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司令官：クララ・フィエブレ・レティセンシア渓谷伯 構成員：72000人（戦闘員15000人） 歩兵隊、工作隊、弓隊、長銃隊、大砲隊、魔法隊を擁する。 構造：3重の外郭を持つ大都市。東マジョリア方面へ向いた56基の物見櫓、200基の固定砲台を持つ。 第2郭の内側に畑と水源を持ち、外部補給が断たれても3年ほどは勢力の維持が可能。 説明：ケーキ・カット最北端に建造された、高度な軍事的・政治的性質を持つ都市。その任務はケーキ・カットから這い上がってくる魔物の始末と、東マジョリア諸国との交易の中継。 特に後者の役目に重きが置かれている。東マジョリアから訪れる／東マジョリアへ向かう者のほとんどはこの都市で審査を受ける。彼らによって持ち込まれる商品／持ち出される商品の量と内容は、イルニクスにおける為替相場の変動を予測する有力な材料になるからである。 また、当然、危険なテロリストやスパイ、犯罪者の流入出をフィルタリングすることも求められている。毎年の平均逮捕者数は450人。タルト・タタンが正常に機能していなければ、それだけの数の危険が自由に国家間を移動していたということになる。国境審査がどれだけ重要な職務であるか、よくわかりますね？ また、本来の防衛都市としての役割にはないものだが、最外郭の内側で大きな市が開かれていて、西側と東側の商品が活発に流通し、イルニクスにたくさんの外貨をもたらしている。 劉帝国の茶や香辛料、秦王国の馬はとても有力な交易品。いいものが欲しければこの都市を訪ねて探すのもいいかもしれない。
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このページは何？ 議論の前提条件 議題が煮詰まってきた！そんなときはどうするの？ 結論 本議論板の成果 閉室中 このページは何？ 汎用マシンガン装備機体の火力特化カスタマイズの是非・運用方法について徹底的に議論するための時限議論板です． そもそも汎用マシンガンはありなのか？という疑問については 有り を前提として編成・運用・仮想敵編成の議論をお願い致します． 議論の前提条件 野良部屋，VC無し，スカイプ無し が大前提です． 機体コスト300以下ジム寒冷地仕様 / ザクⅡ改（Bタイプ） 無制限BD2,3 / アクト・ザク 武器寒冷地用マシンガンGN装備 / MMP-80マシンガンGN装備 / ブルパップガン / 100mmマシンガン改 階級佐官・将官 マップ砂漠地帯・軍事基地・無人都市 等． PSは全軍同等バズの先当ては同条件なら同タイミングとする 議題が煮詰まってきた！そんなときはどうするの？ 議題が煮詰まった際には結論をまとめてコメント欄かこのトップページにアップの後，編集板へ閉室を依頼してください． 結論 本議論板の成果 閉室中 過去ログ 1 / 2 本時限議論板は閉室致しました．再議論をご希望の方は編集板まで． - 伏流 2014-10-15 16 13 21 砂漠の寒ジム＆支援機編成はつよい、でもバズ汎一機は欲しいところ - 名無しさん 2014-10-14 21 21 24 汎マシを支援機として編成に入れることが最良の火力特化カスタマイズ。 - 名無しさん 2014-10-10 10 17 58 てか書き込みないね。結局結論出たの？ - 名無しさん 2014-09-21 04 59 22 前提条件のところにパワードシムがないのが気になります。 - ジムライフル愛好家 2014-09-04 12 47 58 自由部屋でDBL付けてる指揮ゲルMとアクトブルパで、そこそこ行けました。特にアレとかG３みたいに、足の速い機体を狙ってちまちまけずる感じで。 - 名無しさん 2014-09-03 17 29 18 マシを使う前提なら、役割としては足破壊が一番重要だと思う。デタベを優先して積むのがいいかな？ - 名無しさん 2014-09-01 17 15 45 それなら支援機でマシぶっ放つでいいじゃないのか、キャノン系なら足止めしつつ折れるぞ？とのこと。俺もそう思って聞いたんだけどね、論破されたの - 名無しさん 2014-09-01 21 54 58 すまん。書き間違え - 名無しさん 2014-08-21 17 36 20 陸ガン90とかバカだ - 名無しさん 2014-08-21 17 35 31 陸ガン９０ｍｍでけられた - 名無しさん 2014-08-09 17 46 51 続き 俺は悪い？ - 名無しさん 2014-08-09 17 49 02 場所間違えた プルバップと９０ｍｍマシンガン間違えた - 名無しさん 2014-08-09 17 53 53 陸ガン９０ｍｍでけられた - 名無しさん 2014-08-09 17 46 51 5vs5で無許可でブルパップ出す大佐が多すぎて信用ならん。5vs5だったら編成にいていいと思ってるん？ - 名無しさん 2014-07-31 00 38 59 俺も無しだとは思うけど、ここは「有り」を前提にして議論する場だから愚痴版へGO - 名無しさん 2014-07-31 14 10 54 有りを前提に話すなら、汎バズが３いれば１機いてもいいかなとは思う。ただ格闘機や支援機を潰してまでジオン編成にマシが必要かは・・・まぁこっちは無しの話になるか。 - 名無しさん 2014-08-02 08 52 41 脚部破壊も重要だけど、頭部破壊と言う選択肢が一切話題に無い事にちょっと驚いている。 - 名無しさん 2014-07-29 15 53 36 ズゴみたいに頭がでかいならともかく、普通の機体で被弾面積の小さい頭部なんて狙う必要なし。そんな余裕あるなら脚潰してさっさと次に行くべき。 - 名無しさん 2014-08-02 12 58 39 EXAM機は - 名無しさん 2014-08-31 04 34 44 支援機が狙いつけて棒立ちの時は頭も狙ってみるけど、ギガンくらいにしか常に狙い定める標的になりそうなMSがない。 基本は支援機相手の時だけ狙える時に狙う程度だろうと思う - 名無しさん 2014-08-02 13 51 33 たかがメインカメラをやられただけだったら動けるからね。時間あるときにMSおりてちょっとリペアするだけで普通に戻るし。 - 名無しさん 2014-08-02 16 40 39 攻撃力低下、レーダーが使えなくなるデメリットと、リペアのために下がらないといけないという事を考えても頭部破壊って選択肢があっても良いとも思うけどね。それにマシなら狙えるんだし、さすがにバズでやれっていってるわけでもないしね。というか、なんかもうほぼ話題が寒ジムメインになってる気がする。 - 名無しさん 2014-08-08 02 24 55 頭消し飛ぶのならみんな積極的に狙うはず - 名無しさん 2014-08-09 17 43 30 現状カンストで寒ジムはないよ。中身の問題以前に機体が不利すぎるから蹴られたり味方が抜けたりするのは認めましょうね。 - 名無しさん 2014-07-29 11 53 06 前提条件読めない？寒ジムはコスト300前提での議論なんだけど。 - 名無しさん 2014-08-03 17 12 30 まず寒ジム居るから勝率下がってるって言う奴がいる時点で寒ジム乗りの責任も有るな。大佐垢は寒ジムばかり勝率7割位だけどガチ機体乗りはどのくらい勝ってるんだ？結局乗り手だろ - 名無しさん 2014-07-28 16 17 20 この前耐久アッガイでこいつに出会って泣きを見た。まぁなんでも部屋で相手はカンスト揃い、こっちは大半尉官ってのもあったが下格したのを見逃さずガリガリ削られるは耐久盛りだから耐久量タン固いわでなんも出来んかった。他の部屋で２機を相手にしたときは余裕だったから１部屋に２機はいらんってやられてる側としては思う - 名無しさん 2014-07-28 17 24 01 ふと気になったんですが、マシ汎使いの皆さんの初手第一目標はもちろん格闘・アクト等の高機動機体ですよね？まさか当て易いからってドム・ゲル・支援狙いませんよね？ - 名無しさん 2014-07-16 05 25 48 開幕凸してくるドムゲルを集中砲火で早期に処理すれば枚数有利になります、射線に捉えたドムゲルを最大射程から削っていき友軍のバズ有効射程内に入り足が止まれば数秒後に爆散します。狙い通り通りいかない事もあるかもだけど各個撃破・火力集中でいくなら当てやすい相手から消すのはありだと思います。アクト - 名無しさん 2014-07-16 22 09 38 開幕凸してくるドムゲルを集中砲火で早期に処理すれば枚数有利になります、射線に捉えたドムゲルを最大射程から削っていき友軍のバズ有効射程内に入り足が止まれば数秒後に爆散します。狙い通り通りいかない事もあるかもだけど各個撃破・火力集中でいくなら当てやすい相手から消すのはありだと思います。アクト - 名無しさん 2014-07-16 22 09 39 すみませんミスりました、続きです。アクトケンプの立ち回りにもよりますが中距離から当てやすいので狙わない事は無いです、枚数有利を作る為にどうするかで優先順位を判断してますね。支援機は極力関わりたくないですが格闘機がフリーにしちゃってる場合などは狙っていく場合もあります、後退させる事が出来たりしてフリーにするよりはましです。 - 名無しさん 2014-07-16 22 29 39 多分そこからもう支援乗りの人からしたら何でってなる。マシはバズより格闘・アクト等の高機動機体に対して継続的にかつ効果的にダメージを与えられる武装なのにドム・ゲル貴方に狙われたら俺がアクト等の高機動機体狙うの？１発はずしたら詰められてバズコンの餌食なんですけど！ってなる。開幕凸してくるドム・ゲルはスルーしてでもそこはこいつらを狙って欲しい。その方が遥かに枚数有利を作りやすいと思うし、HPも装甲もアクト等の高機動機体の方が薄いので手早く倒せると思うんだけど？後支援がフリーの状態は往々にして枚数不利な状況が原因で起こる問題なので、前述のように立ち回れば早々フリーな状況ってのは生まれないと思う。 - 名無しさん 2014-07-17 05 40 19 支援機乗りの意見は興味深いですね。言われているようなマシの特性については理解しています、ただ接敵当初から狙う目標を機種で選ぶのではなく味方の位置・向きなどからキルゾーンを形成しやすい動きをしている敵を優先的に削る方が各個撃破に持っていきやすいですよ、先陣で前線を上げてくるドムゲルに中距離から火力を集中して近接戦闘に持ち込ませない為です。アクト・ケンプが先陣で突入してくるなら話は別ですが、回避運動しながら牽制してくる立ち回りの場合はマシ一機では削る事は出来ても早期に落とすのは困難でその間に味方前衛が落とされるケースがあります。支援機さんがエース級で初弾からバシバシ当てる人なら初めから高機動機体狙えるけどなかなか出会えんのです。ただマシ汎用にそういう思いがあるのならチャットで「ドムゲル支援は俺にまかせろ、あなたは高機動機体を狙ってくれ」と依頼してみたらどうですか？私は歓迎します、マシ汎用を活かす一つの方法になるかも。 - 名無しさん 2014-07-17 23 06 15 それが壁機体に釣られて自分の持ち場を離れ、肝心の足止めor落とさなければならない格闘・アクト等の高機動機体を前線に近づける原因になってるんだと思いますよ。初手でも各個撃破でも立ち回り上マシ＋支援よりバズ＋支援の方が前衛を落としやいのは納得していただけないでしょうか？後アクト・ケンプにはスペック的に八割がた負けるのはわかっているので、三十秒以上足止めさえして脚部を大破or破壊さえいれれれば必ずしも落とす必要はなくマシ汎の役目は十分果たしていると思うんですよ。バズ＋支援の組み合わせで前衛同士が味方だけぽこぽこ落ちるようだったらPSの問題なので議論のしようがないですがね。 - 名無しさん 2014-07-18 01 57 15 ちなみに想定してる支援機って砂系？キャノン系？ 砂系ならまだわかるけど、キャノンなら高機動関係なしに当てられるだろうし、当ててから支援要請出すなりもできるんじゃないかな？ 格闘は近寄らせちゃダメだし、マシにとっては餌だからそれを放置はまずいけど。 てかコスト戦でアクトいないから、そもそも俺はこの枝の参加資格がないんだけどね・・・ - 名無しさん 2014-07-18 03 27 40 当てれるならいいって話ではなく、支援要請を出される前に最初からっ戦っていればすむ話。なのに何故そんなに機体の適正に合った敵と戦うのが嫌なのかが良くわかりません。後コスト戦の話がどこから来たかわかりませんが、この枝はあくまで連邦のマシ汎が初手第一目標は誰を狙うかって議題で話しています。 - 名無しさん 2014-07-18 06 58 43 その連邦のマシ汎用って具体的のどの機体のこと言ってんのよ？ 寒ジムがここらのメインで話されてるけど、そもそもアクトが出るような無制限では厳しいって意見が大半なのに。 無制限でマシ系って考えるとしたらアレックスのガトくらいしか浮かばないんだけど？ - 名無しさん 2014-07-18 13 12 26 なんで此処でアレの話が出てくるの？議論の前提条件をちゃんと読んでから書き込みしてくださいね、機体の指定をしてないんだから議論の前提条件の機体以外ないでしょ。そもそもどの機体だからって話ではないんですがねぇ、それに私は別に無制限でもマシ汎はありだと思ってます。特に寒ジムは下手に下格を多用せずグレでひるませ、無敵を相手に与えずに継続ダメージ与える優秀な機体ですよ。まぁ何故か野良では全然格闘を積極的に狙わず、壁機体のドム・ゲルの尻ばかり狙っているから此処で聞いているんです。結局機体の適正に合った敵を第一目標せず、目に付いた倒しやすい敵しか狙わないのがマシ汎の考えなら、フレ戦か部隊戦以外では支援にとっては格闘・高機動機体に対する壁が一枚無駄に減っているだけなんですがね。 - 名無しさん 2014-07-18 23 12 39 前提からしてイラッとする書き方なんだけど・・・ 勝手に決めつけたりこれが正しいとか、相手すんのが嫌とか決めつけてるのはあなたの方じゃないの？ レスに相手するのが嫌だなんて誰も書いてませんよ？ ってかAさんの論調に似てる気がするんだけど別の人なのかな？ - 名無しさん 2014-07-19 00 47 52 グレでひるませ継続的にダメージって、それ寒ジムに求めるなら支援でもキャノン当てて追撃とかできるじゃん。 マシを恐れて近づいてこないなんてないし、その話広げるなら引き撃ち推奨で今度は他の味方汎用が禿げそうなんだけど・・・ 先に射程にとらえた敵から相手するってのがそんなにおかしい話なのかちょっと疑問。 仮に支援乗っててアクトなんかが詰めてきたらひるませてからこっちに応援呼ぶとかの方が野良として現実的なんじゃないのかなと思うんだけど、どう？ - 名無しさん 2014-07-19 00 56 07 一応それは格闘相手のつもりで書いていたのですが、言葉が足りなかったようですね。中衛の機体に初撃からヘイトが集まると前線がごちゃごちゃしやすくなるので、格闘・アクト等の高機動機体の被害を他の機体与えないように惹きつけるのなら引き撃ちでもかまいませんよ。野良が前提だとチームワークや支援要請を当てにしすぎる事はできず、五割の可能性しか来てくれないと思っています。だったら最初っから相手をしてて欲しいなとの考えです。 - 名無しさん 2014-07-19 04 17 17 なるほど納得。 最初に「まさか当て易いから～よね？」とか煽るような書き方してるから、少し誤解してた。 その辺は頭に入れといて支援がいる編成の時はもう少し考えるようにする。 とはいえ格闘は美味しいから見つけ次第即ロックオンしてたんだけどね - 名無しさん 2014-07-19 04 25 29 寒ジムは無制限でも活躍出来ると主張する人もいるし厳しいと感じる人もいる、コスト戦に限定する必要は無いと思いますし無制限に通用するしないのテーマは水掛け論になっちゃうかと・・。んで格闘・アクトを前線に近づける原因云々の話ですが、格闘機の立ち回りとして初手から前線にやたら近づいて来るのは上手く無い人の様に感じます、汎用機が交戦を始めてから支援機への進行ルートを見極めてからタイミングをみて突入してくるので初動の段階では姿を見せても牽制程度、わざわざ牽制に引っかかって火力を割くのはどうかと思います、処理するのは突入を開始してからで十分、敵前衛に火力を集中しながらでも高性能レーダーで格闘機の動きは警戒可能です。バズ+支援で前衛を落とすのには異論はありません、私はバズ+マシ+支援でもっと早期に落とす事を言っているのです、マシはバズが当たらない距離から削る事が出来るしバズ当て後の追撃火力も含めると撃破するスピードは段違いで早いです。火力を支援機だのみにできれば理想ですが、バズで足止めしていない段階で当てられる腕があるか？、足止めした状態でも外してしまい二の矢を放つにも時間がかかる等、不安定な所があると思います、マシであればほぼ確実に火力を発揮するので支援機がミスしてもとりあえず仕留める事が出来ます。支援機の腕が良ければ初動段階で1機瞬殺、腕が無い場合の保険としても機能するような感じです、PSの問題で議論にならないと考えずにリスク管理も考慮に入れた立ち回りでは理解できませんか？アクト・ケンプを相手にするのも必要性は分かるのですが、そうすると実戦では実際にジオン前衛の突進に味方前衛が押し負けるケースになる事が多かったのでこういう考えになりました。 - 名無しさん 2014-07-19 00 32 07 支援乗りの経験と希望ですが、開幕凸してくるドムゲルに対して寒ジムは牽制して欲しいです。むしろ格闘 - 名無しさん 2014-07-19 02 12 17 すまん、もう一度。コストやらの限定では無くマシ使いの一番の有効な攻撃相手は格闘やアクト等の高機動機だと思います。そして、開幕凸してくるドムゲルがいた場合は牽制程度であとは味方のバズ＋支援に任して格闘、高機動機をチクチク削って欲しいです。私、支援乗りですが格闘や高機動機に狙われた場合、上手いマシ使いは、↓格で味方支援機共々倒してくれるので無敵時間もらえるし敵にはマシを叩き込んでくれるます。ダメなマシ使いは開幕凸したドムゲルに味方が倒されてもマシでドムゲルをチクチクしている事があります。こうなると前線維持が出来ないばかりか格闘、高機動機が支援を狙って来るので後ろも崩壊し勝負が決まってしまう事が多いです。最初のドムゲル崩しにマシがあっても大きく変わらないと思います。むしろ枚数不利を防ぐ為にも素早い奴の体力を削る事が大切だと思います。たまに寒ジムになった時はそれに気をつけてドムゲルは他に任せて格闘やら高機動機ばかりを狙ってます。アシストばかりですが、それで良いと思ってます。 - 名無しさん 2014-07-19 02 58 50 格闘が近づいてこないだけで十分なんですよ、枚数もその状況下なら減っているわけではないので、二機目の格闘がいないのなら編成上は互角のはずです。ここで貴方の言うバズ+マシ+支援で突撃ドム・ゲル相手にすると、回り込んだ格闘などには対応できない可能性の方が高くなり容易に支援が捕らえられます。野良では最低限のサポートしか受けれないので、救援要請も打てばすぐ来るというものでもありません、だから最初から狙ってと言っています。後、私の言ったPSの問題はあくまでマシ汎がアクト・ケンプの相手をしてる間に味方の前衛が一方的にやられるから最初の突撃ドム・ゲルを相手にすると言った方に対する返事で、前衛同士が味方だけぽこぽこ落ちるようだったらPSの問題で、此処ではPSは互角が前提で議論する場所なので議論の余地が無いという意味です。私の経験と貴方の経験は残念な事にずいぶん違うようで、私の場合は寒ジムがいても前線を落とす前にしょっちゅう脇から抜けてきた格闘・アクト等に支援が叩かれるからこういう考えになりました。 - 名無しさん 2014-07-19 03 50 35 すまん、もう一度。と同じ主であとは違いますが、上の方の意見に賛成です。凸してくるドムゲルと対応する味方が互角ならばなおさらドムゲルは支援に任せて格闘、高機動機の足止め、削りをマシ使いには行って欲しいですし、私が寒ジム等のマシ使いに乗る時は心掛けております。マシ使いは枚数有利にする主力機体というよりも枚数不利に陥らない為に貢献する機体かなと思います。 - 名無しさん 2014-07-19 07 45 17 ふむふむ、支援機使いの思いをここまで聞いた事が無かったので参考になります。私は汎用・格闘を主に使っているのですが、壁汎用の辛さを少しでも軽減したいとの思いが判断を鈍らせているかもしれませんね。特に連邦では支援機を活かす立ち回りが重要だと以前は思っていたのですが裏切られる事が多く支援に対して期待しない、あてにしない考えがあったと思います。支援機の火力を活かす為の汎マシの立ち回りが確立できれば強みが一つ出来るというものです従来の発想を変えて第一目標高機動機体の戦い方を実施検証してみようと思います。ただこの戦い方をしないとダメとか地雷だとかになってくると他の可能性を摘む事になるので、「汎マシの戦い方の一つとして初手第一目標をアクト等の高機動機体に設定し足止めする戦術は支援機の援護の面から極めて有効」みたいな感じでこの枝の結論に出来ませんか？どうでしょ。 - 名無しさん 2014-07-19 21 20 45 壁汎用の辛さすごく分かります。マシ汎使いの論点からズレてしまいますが、壁汎用の軽減こそ支援機の役割りのひとつだと思います。私もこれからもそれぞれの役割と立場を考えて楽しみます。上手くまとめていただきありがとうございます。 - すまん。もう一度です 2014-07-23 01 21 01 返事ありがとうございます！興味深い内容の論点だったのである程度の結論的なものまでたどり着けたらとの思いでした、本当はここから掘り下げてもっと実用的な結論に行けたらと思っていましたが、雰囲気的に難しそうなので私はこれで納得したいと思います。本当に返事ありがとうございました。 - 名無しさん 2014-07-24 00 52 27 まあ、ここでいくらマシの優位性を訴えたところでマシ装備が嫌われるのは変わらないし勝率も低くなるのは結論づけていいと思うんだけどどうですか？ - 名無しさん 2014-07-15 14 31 22 マシ装備と言うだけで嫌うのは一握りの人だし、勝率が低いとか高いとかは何の根拠も無いので結論にするのは乱暴でしょ。 - 名無しさん 2014-07-15 18 57 18 一握りではないと思うよ。7から8割くらいじゃないかな。だからこそここみたいな隔離掲示板がたった訳だし。勝率下がるのは実体験ね。それと定期的に書き込まれる汎用マシのせいで負けたっていうかき込みね - 名無しさん 2014-07-16 01 45 43 だからそれは使い方が間違ってるだけよ。 支援乗って高台でずっと芋ってる奴と一緒。 そういうのを引き合いに出して弱い弱いってそもそも使い方が間違ってんだから齢の当り前。 まともに立ち回って強いかどうかの議論であって地雷云々引き合いに出してネガティブな意見いうところじゃないよ - 名無しさん 2014-07-16 02 41 03 支援が芋るのはまだ許せる。こいつは支援の後ろからマシ撃ってるは格闘来たら支援見捨てるし最悪。八割の寒ジムはそうだった。 - 名無しさん 2014-07-16 14 24 54 ちなみにまともに立ち回っても前線維持できない事がほとんど、たまに勝つときは拠点固めで逃げ切り勝利が多い。 - 名無しさん 2014-07-16 14 28 43 各人の体験を元にした書き込みを否定したくはないが - 名無しさん 2014-07-16 15 07 46 続きです、思い込みの域を出ない意見は結論にならないと思います。 - 名無しさん 2014-07-16 15 16 59 きちんとデータ取れればね。まあでも野良だと前に出ては行かない人が多いし、後ろや高台で寝てる奴見かけるのは汎用ではマシ持ちか最近では対艦くらいだから、芋が多いって印象に関しては思い込みだけとは言えないと思う。まともに立ち回ってればそこそこ強いですけどね。足止めに関してはバズ以下だけど火力はバズよりあるし。 - 名無しさん 2014-07-17 05 05 36 芋はどんな機体でもいますよ、中身の問題を機体の議論に持ち込んでしまうから思い込みと言ってしまいました。寒ジムは良い機体です、他の機体もすべて良い機体、個性ある機体の可能性を引き出すにはどうするかが大前提のテーマ、どの機体でもそれなりに愛して可能性を引き出そうと乗ってる人がいると思うから嫌われるとかの表現は配慮した方が良いと思います。 - 名無しさん 2014-07-18 00 04 13 表現は避けてもいいかとは思いますが実際問題寒ジムが無制限で出撃準備完了すると味方が次々と部屋を出ますよね。それとアレックスはビーライだから汎マシではないと思うのです。 - 名無しさん 2014-07-18 22 16 38 単純に言えば、負けたのが - 名無しさん 2014-07-16 21 06 26 単純に言えば、負けたのが自分のせいだと気付いて無い人には責任転嫁し易いので嫌われる。 - 名無しさん 2014-07-16 21 07 15 昨日夜、コスト300・都市・たしか6ＶＳ6部屋連邦で部屋入ったら4人同部隊だったから狩部屋だと思って抜けようと思ったけどここで言われてる火力特化の射補122の寒ジム・量キャ・尉官のジム改・環八か陸ガン系で自分は夜鹿Ⅱで寒ジムさん前線出てＳＢ振ってたりしたけどボロ負けだった、ジオンさんはバズで押せ押せでどんどん前に出てきて前線崩壊で、寒ジムさんも序盤の立ち回りも、ヘイトも取って前線出てここでよく言われる地雷運用ではなかったと思うし、寒ジム編成はやっぱ、格闘機じゃなく汎バズで寒ジムの変わりによろけとらなきゃだめかね？ - 名無しさん 2014-07-15 07 38 24 寒ジムに限っては3色編成は結構相性悪いと思う。 量キャもいたんなら格闘使わず寒ジムかバズかの方がいいかも。 だけど野良なら格闘と汎用の2色編成の方が勝ちやすい。 これは個人的な意見だけどやっぱ支援の一撃きついし、コイツで支援機の相手も十分出来るけど、他の敵からのバズ喰らってしまうとそこで追い打ち込の大ダメージになるから、野良なら格闘汎用の方がいい。 - 名無しさん 2014-07-16 02 47 50 寒ジムがいる事前提ならむしろ格闘のほうがいらなくないか？汎４支２の２色の方が多数のジオン汎用に対処でき寒ジムは格闘に集中できる、そして支援は支援で対処すればいい。格・汎２色はむしろジオン向けだと思う。負けた原因も強襲型ジオンの前進を止められない前線での足止め不足だと思うし。 - 名無しさん 2014-07-16 05 06 32 そろそろ皆さん結論まとめましょうか？ - 名無しさん 2014-07-07 07 11 52 とりあえず火力特化でなくても高火力なのでバランス振りで大丈夫に1票。立ち回りは前線のやや後ろで支援より前辺りがいいんですかね。 - 名無しさん 2014-07-07 20 52 47 火力特化じゃなくても高火力だからこそ徹底的に火力重視にするべきなんじゃないのか？それに前線のやや後方で支援よりも前のマシ持ちが頻繁に攻撃される状況つったら乱戦状態なわけだしバランスにしたところで生存率そんな変わらんと思うぞ？ - 名無しさん 2014-07-07 22 57 21 色々使ったけど結局火力振りに戻ったな、死ぬ時はどうせ死ぬし、削れる時に削れないってのがストレス - 名無しさん 2014-07-07 20 57 32 使ってストレスを感じるかの判断基準だと完全に個人の好みだから好きにしろになると思うよ。すぐに死ぬのがストレスになる人はフレ盛りだろうし、自分のスコアが低くてもチームが勝てないとイヤって人とチームが負けても自分が気持ちよく立ち回れればいいやって人もいるし。そこはチームが勝つためで結論を考えるべきじゃないかな。 - 名無しさん 2014-07-15 14 25 29 コスト部屋なら火力特化有（銀十字持ちならこちらを優先すべきかも）、無制限で行けるとかは無（少なくともこちらは野良なら論外かと） - 名無しさん 2014-07-08 00 22 15 これまでの結論というか何も変わらない気がする、火力・バランス・防御・弾の回転率カスパにしても最終的に個人的な好みとしかいえない。 議論は平行線をたどり、否定肯定争い揉めてまた戻る、これまでの議論で何か進んだ気がしない。 - 名無しさん 2014-07-08 13 54 12 少なくとも無制限で出すべきではないって意見は固まった（というか一部の人が無制限でも大丈夫って言ってただけな気がするけど） 俺は以前はコスト戦でも火力特化はダメだと思ってたけど、使ってみて案外イケると思い始めたよ。 - 名無しさん 2014-07-09 01 01 08 コストLV１限定戦（コスト無制限）では、面白いほどガリガリ削れて足も折れますが、通常の無制限だと厳しいと思います - 名無しさん 2014-07-09 19 33 29 結局のところ、自分で使ってみて決めれば良いんじゃないでしょうか？ただ、スコアを出してさえいれば勝利に貢献していることにはならないことと、部屋崩壊させて人に迷惑をかけないように配慮さえしてもらえれば - 名無しさん 2014-07-12 18 40 00 自軍の技量 敵 なら追い風 自軍 敵 だと向い風って感じだなと。 - 名無しさん 2014-07-13 01 05 49 寒ジムが一番ＨＯＴな感じなので、Ｌｖ７フルハンを無制限、３００限定の両方で部屋立てて、カスパを火力、耐久、総合で分けて乗り回してきた。カスパの内容は寒ジム板見て下さい。 - 名無しさん 2014-07-03 21 00 44 ３００限定では、どのカスパでも火力担当として充足な活躍が可能だと感じました。総合カスパは短期的なグレハメからマシけん制まで、あらゆる行動でダメージを取れ、耐久カスパは継戦時間がかなり長くなり粘り強く前線に居られました。火力カスパは怒涛の如く削り、支援機だろうがゲルググだろうが笑えるほどの速さで脚をへし折って行けたのが爽快でしたが、低耐久はここでもネックになるレベルだったことは間違いありません。 - 木主 2014-07-03 21 18 07 自分も少将6に上がったので銀十字つけて火力特化試してみましたが、銀十字あるだけで以前のバランスタイプと落ちる回数はほぼ変わらず、その分減りが目に見えて違ってました。 なので、コスト戦に限ってみれば銀十字持ちは火力特化でも十分いけるような気がします。 あとはデタベ・フレーム・ロダと遠スロをどう使うかですが、ロダ外すとグレの回転がかなり悪い気がするのでロダはあった方がいいのかなと。 - 名無しさん 2014-07-06 21 15 57 あと自動照準ONOFFですが、ONにすると敵が固まると狙った敵に当てづらくグレも補正が効いて当てづらかったです（グレは慣れで補正かかる前に何とかなるのかもしれませんが） 個人的には補正OFFがいいと思いました。 - 名無しさん 2014-07-06 21 19 04 無制限では正直かなり厳しいものがありました。脚折り能力は３００限定と比べても大きく劣るものではないものの、けん制の撃ち合いですら気付けば瀕死に追い込まれているのが珍しくなかったです。火力カスパの追い討ちや脚折り能力は無制限でも健在ですが、事故死が珍しくないレベルなのでどうしようもありません。総合カスパ程度では焼け石に水で、耐久カスパで辛うじて継戦出来ると言った具合でした。 - 木主 2014-07-03 21 29 39 忘れてましたが、ステージは軍事で５５です。 取り敢えずカスパを見直しながらもう少し検証しようと思いますが、あくまで個人的な感想としては素のままでもそれなり以上に威力のある機体なので、火力特化まではしなくても良いんじゃなかろうかと。あれほど薄いと仲間との連携云々を考慮しても厳しいものがあると感じました。 - 木主 2014-07-03 21 34 26 いくら立ち回りで何とかなるっていっても、味方の支援に行ったら近接戦闘回避不可能だからねえ。そんときに一発貰ったら助ける前にアボンですわ。 - 名無しさん 2014-07-03 21 38 50 火力特化と思われる寒ジムに指揮MのCS当てたら2/3削れたしな。遠距離から事故みたいな生当て喰らっただけでも瀕死じゃ無制限だと厳しいだろうな。 - 名無しさん 2014-07-04 15 54 04 機体自由部屋でアクトブルパ（両方LV５）使いましたが、やはり厳しかったです。 - 名無しさん 2014-07-05 16 09 35 さっきエスマ砂漠５ｖｓ５コスト３００連邦側でプレイ、編成は寒ジム×３・ガンキャ・アクア、ジオンはザクⅡ改（Bタイプ）×２・多分素ゲル・砂×２で結果は９０００対１５０００で大敗ｗ。スコアはアクアが貢献と被ダメ取って１位アシも程々取ってた、寒ジムは２・３・５位でアシがアクアと同程度。試合内容は寒ジムが支援の位置で引き打ちばかりしてグレも撃たなかったのでたのでジオンの前進が止まらず、Ａ地点も制圧されボコボコに、ＰＳもあるかもしれないがマシ汎は野良だとやはり限界数は２機かなと思った。もしくは全機マシ汎のほうが逆に脚部破壊の量産で安定できるかもと思った。 - 名無しさん 2014-07-03 10 07 08 ＰＳの問題としか言いようが無い、砂漠で負けるとかありえないレベルの地雷 - 名無しさん 2014-07-03 12 13 19 普通そんなにマシが居たら蜂の巣に出来るぞ…。砂漠でマシ使って結果出せないとか釣りを疑うレベルだわ。 - 名無しさん 2014-07-03 12 47 53 寒ジムはグレとサーベルでハメれるしなあ。武器切り替えも指切りも上手く出来ないメンバーだったとしか思えんよ - 名無しさん 2014-07-03 14 13 58 残念ながらノンフィクションです（＞.＜）火力云々より敵の攻撃を避けられずに次々落ちて逝く寒ジムたち、寒ジムで重要なのはＰＳだとこれほど実感する試合はなかったです。私の結論は - 名無しさん 2014-07-04 15 24 24 いつの間にか伏流さんの検証の具体的な提案コメが消えてるんですが、これはもう話がついたのかな？ ちなみに俺は提案しておいてあれなのですが、最近忙しくて参加できそうにありません。申し訳ない… - 名無しさん 2014-07-02 12 38 57 話がついたというか、規制されたみたいだね。終息宣言しないと引きずってしまうから何か一言欲しいよね・・・。 - 名無しさん 2014-07-02 21 12 50 Ａさんの話じゃないよ～良く見ろ～ - 名無しさん 2014-07-02 21 23 02 間違ってなくない？検証の話自体がAさんの問題ありきなもんだったから、規制される＝流れるってのに違和感ないんだけど・・・。管理人もそう思って提案コメ削除してるんだろうしさ。 - 名無しさん 2014-07-02 22 18 07 すまん、良く見たら発端はそうだった。しかし後四日で規制解除だよな、また荒れるんかな・・・ - 名無しさん 2014-07-03 08 37 02 え？そうなの？あと4日で規制解除されるん？マジ？ - 名無しさん 2014-07-04 00 06 48 IP書き込み禁止は1週間らしい、IP禁止じゃなかったら分からんがIPだった場合は後3日 - 名無しさん 2014-07-04 16 53 34 噛みつくから荒れる。スルー安定 - 名無しさん 2014-07-05 16 03 29 将官部屋のコスト部屋なんかだとたまにものすごくいやらしい寒ジムがいるんだよね。基本はマシのみで支援機とつかず離れずで格闘機から護衛しつつ、格闘がよってきたらサーベルとグレで止められてガリガリ削られる。ただあの運用が火力特化なのかどうかはわからないけど。 - 名無しさん 2014-07-02 04 14 09 支援機にとっては理想の汎用護衛ですねｗ野良だと支援の護衛は付きずらいので、野良での火力特化の運用の一つとしていいんじゃないでしょうか？ - 名無しさん 2014-07-02 04 51 09 マシって連続して撃たないと自慢の火力を発揮出来ないから、よろけ取られて中断されないように少し味方にヘイト傾けるの間違いじゃないよな？勿論カットとかよろけの補助とか出来る距離にいるからさ。 - 名無しさん 2014-07-02 01 13 50 他の汎用の少し後ろがマシ機乗る時の俺の定位置かな。ザクBの話だけど常にマシ撃ってると言うよりはよろけた敵がいたらFFに注意しながらグレやシュツをたたきこんで下格に持ち込んでこけた敵の足に撃ちこんでる。野良部屋だと、だんだん敵が腰が引けてくることが多いよ。支援機の保護も似たような感じでやってる。立ち上がる前に脚壊せたらよし、ダメなら支援さんに心の中で詫びつつ支援さんを斬ってる格闘をもう1度寝かして、って感じです。 - 名無しさん 2014-07-02 02 31 12 うーん、いわれるほどにガリガリ削ってる実感ないんだけどラグのせいなんだろうか？ 演習で火力特化と装甲盛りでどのくらい削れるかの検証動画でもあればその減りからもうちょっと議論も進むかなぁ？ まぁ止まってる相手に撃ちこんでるわけだから大雑把な目安にしかならないだろうけど - 名無しさん 2014-07-01 00 48 25 いや、その通りだと思う 射補120超えでも対格闘機なら確かに削れる。 でも対汎用だと思った程(言う程)削れないね。 静止状態の相手ですらこんななのに、実際の動きまわるゲーム中なら素ガンや先ゲルのフルコン一発でいつでも引っ繰り返せる感じ - 名無しさん 2014-07-01 08 41 01 でも、敵から見たら脚の耐久力ヤバイんじゃね？何秒位でｷｬｸﾌﾞｶﾞｰする感じ？ - 名無しさん 2014-07-01 17 35 44 でもあれか、破壊要員なら火力ガン振りじゃなくても良いのか - 名無しさん 2014-07-01 17 40 21 要はグレからのよろけにマシ撃って大体このぐらい減るよってのを動画で見せて、それを踏まえてこういう立ち回りならいけるか？とかそういう方向に議論が進めばなと。 撃たれる方の動画でもいいわけだけど、コスト300で考えられる普通のカスパ数種類で比較とかね - 名無しさん 2014-07-02 01 13 09 足破壊なら量キャノンがやばいレベルだから比較してみるといいかもしれません。汎用機相手に距離とるなら量キャ、格闘狩りや下格振るつもりがあるなら寒ジムと言うのが個人的な意見ですが、実証したことないので誰か試してみていただけると幸いです。 - 名無しさん 2014-07-02 02 47 32 アクト５ブルパ５に射撃４とDBL２、１付けてますが、それでもｷｬｸﾌﾞｶﾞｰまで、かなり時間がかかります。 - 名無しさん 2014-07-01 20 45 09 ↑の追記です。MC活かしてBR・BZ回避しながらですので。相手のよろけ・ダウン中に脚部に集中すれば、ほとんどの機体でスラ後にこけることが多いです。 - 名無しさん 2014-07-01 20 48 50 階級低めですからカタログスペックで判断することになりますが、アクトでそれだと寒ジムの場合もう1～2秒ほど必要に思えますね。 - 名無しさん 2014-07-01 21 10 00 追記、脚を壊すにはワンダウン＋ - 名無しさん 2014-07-01 21 11 36 汎マシのメリット、デメリットは十分に掌握してるが、支援乗りの身としては「汎マシは味方の負担が増すから～」云々の文言にだけは賛同出来ない。ぶっちゃけ汎バズが一機汎マシになった位で何も変わらん。佐官だろうが将官だろうが敵格闘機をチェックせずスラスラ通す、100～200ｍ程度後ろを追従してる支援機にすら気付かずにバズ下格、支援の射線も開けずバズ追撃に真っ直ぐブースト…汎マシだろうが汎バズだろうが、結局使い手が悪けりゃ負担になるのは変わらん訳で、「バズはよろけ取れるから」程度の認識で味方の負担になって無いと考えるのも、「マシはよろけ取れないから負担になる」程度の認識で味方の負担になると考えるのも止めて欲しい。 - 名無しさん 2014-06-30 18 06 47 議論に関係ありませんが一応突っ込んどきます。最初の文の「掌握」は使い方間違ってますよ？掌握ではメリットもデメリットも思いのまま操れるってことになってしまいますよ？ - 名無しさん 2014-06-30 19 10 37 ホントだ。掌握ってことは木主は汎マシ専門の司令官なのかな？常勝やん - 名無しさん 2014-06-30 19 13 33 野良で同等の腕が前提になってるのだから普通の腕前で考えようよ。最悪の腕前で比べたら「どつちもクソ」って結論になるんだから。 - 名無しさん 2014-06-30 19 46 09 使い手が悪ければそりゃどっちも負担になるけど同程度の腕でどっちが味方の負担マシかと言えばバズでしょう。 - 名無しさん 2014-06-30 20 03 44 カタカナが紛らわしくて一瞬考えてしまったw - 名無しさん 2014-07-01 12 22 54 実際負担が大きいから言われるんだよ、射撃でよろけ取れないのはいろんな場面で響いてくる カットや自衛をサーベル一本ってことになりかねないし付属グレも弾数、リロード共に心許ない 始動を自分で取りづらいから味方の追撃でダメージはさらに加速ってこともしづらいしダウン取りサーベルに繋ぐ起点も作りづらいから自衛力も低い さらにマシンガンの火力を活かすために射プロを積む都合上どうしても体力を削らないといけないのが非常にネック バズの強みのひとつとしてメイン火力をサーベルに出来るため体力を増やすフレームと火力の格プロが競合しないってのがあるからね だから今バズ汎用の中でも格闘中心の汎用が好かれてる 寒冷地やBタイプが汎用マシの中で有用と言われるのはマシンガン自体の性能もあるけど寒冷地は付属グレの弾数リロードと切り替えの良さ、Bタイプはよろけ武装が二つに分かれていて別々に給弾出来ることの方がデカイ 汎用マシ自体がいけないわけじゃないし実際ハマったときの爆発力はバズにない魅力だと思うけどやっぱり負担には感じる - 名無しさん 2014-07-01 13 22 41 マシは味方に負担かけてそれをふまえた結果をだすものだと俺は思う。勿論負担を減らす努力も必要な。 - 名無しさん 2014-07-01 19 03 25 ちゃんとルームコメでマシンガン使いますよってカキコしてくださいね。個人的は抜けますけどね。 - 名無しさん 2014-07-02 00 21 12 わざわざ抜けるとかマシの議論板でかくなよ...議論しようないじゃん... - 名無しさん 2014-07-02 00 28 11 少し気になったのですが、火力特化というからにはフルハンは済んでいるとして、中スロはすべて射プロ積みとするんでしょうか？ 自分は射補100、勲章込みHP16900なのですが、これはバランスタイプの認識でしょうか？ - 名無しさん 2014-06-29 22 42 08 何の機体の話かは分からないけど、汎用で最高レベルの射プロ積んで補正100以上にならない機体なら、射補100以上で特化みたいなもんじゃないかな。 - 名無しさん 2014-06-30 14 56 43 寒ジムLv7の話です、書き忘れてましたね。 射プロ５と１積んでちょうど100ですが、中スロ全て射プロで埋めると128？まで伸びるので火力特化はそれを指すのかなと - 名無しさん 2014-06-30 21 17 07 下で検証を提案した枝主です。変に枝が伸びてしまっているので新たに木を作りました。結局Aさんは経験則を語っておられますが、皆さんそれは以後スルーで。俺は前提として「経験則は論拠として成り立たない」と明記しており、いつまでもそれを続ける人の相手をしていては収拾がつきませんので。ちなみに検証に参加する意思のある方はおりますでしょうか？ あと、俺はあくまで「火力特化じゃないといけない意義」を検証したいのであって、別に汎用マシそのものがダメだなどと言った覚えはありませんのでそこはご理解ください。 - 名無しさん 2014-06-29 12 02 58 寒ジム使うし火力特化強いと思ってるし、最近耐久振りカスパも作ったけど思ったより火力下がらないし強いし、実際に検証やるなら連邦やるけど、そもそもの問題としてさ、ここの主にアンチな人達ってのは寒ジムのアンチなのか、それともAさんのアンチなのかによって対応変わるんだけど、寒ジムのアンチだってならいくらでも相手になるし蜂の巣にする用意はあるんだけど、Aさんのアンチだっていうなら別に関係無いんだよね、Aさん自身に参加の意思は無さそうだし、Aさんの戦術とかに関してはフォローする気ないし - 名無しさん 2014-06-29 12 11 07 それでいいんじゃないんでしょうか？ 俺も別にAさんそのものはどうでもいいので、単純に火力特化やそもそもやったことのない汎用マシがどれほどの火力なのか知りたいってのもありますからね。検証によってそれがはっきりするのであれば、今後俺のような使ったことのない人への説得力として活きてくるデータになると思いますし、それは価値があると思います。 - 木主 2014-06-29 12 42 19 具体的な火力、耐久は確かに検証してみたいですね。素ゲル、Sザク、ザク改辺りはよく出くわすので、こいつらを落とすまでの所要時間と、こいつらのバズ下(+グレ)でどのくらい食らってるのか検証してもらえたらわかりやすいと思います。 - 名無しさん 2014-06-29 20 02 08 距離によってDPSがどれくらい変わるのかも調べてみると面白そうですね。近くで撃った場合に、DPSが増加するならマシでも前に出たほうが良いことの後押しになると思いますし。 - 名無しさん 2014-07-01 21 47 03 この板が出来た原因ってそもそも火力特化カスパ云々じゃなくて、したのAさんが無駄なゴリ押しで荒らしまくった末に出来た議論板という名の隔離所だからね - 名無しさん 2014-06-29 23 29 09 検証の内容が知りたいのですがどこにあるのかわからないのでどのあたりにあるか教えてもらえませんか？ - 通りすがり 2014-06-29 14 43 56 最新のログの一番下のほうのツリーです。ただ、一部過去ログに流れてしまっているので、掘り出してくるか新しく設定する必要があるかと思います。 - 名無しさん 2014-06-29 15 14 23 あと、下のほうでの検証するといっているのは、実際に火力特化汎マシを編成に組み込んで戦ってみるというもので、この木主さんがしようとしているDPSの検証とは異なるかもしれません。 - 名無しさん 2014-06-29 15 19 14 そういうことだったのか！ありがとう。でも未だに木主さんの検証内容が見つからない、、、 - 名無しさん 2014-06-29 19 47 51 下の「寒ジムに傾倒してきて〜〜」の木の「うん、正直〜〜」ってなってる枝ですよ〜 - 木主 2014-06-30 16 47 04 おお！みつけた！この内容見る限りおかしいこと入っていないと想うけどなぁ。 - 名無しさん 2014-07-01 00 00 29 とりあえずバズかマシのどちらが優位かの議論じゃなくてマシを運用するための議論でしょ あとPSは同等って前提があるから、そのうえでマシを編成にいれるならどういう編成がいいか皆さんの意見がききたい - 名無しさん 2014-06-29 11 23 19 その議論については過去ログで議論が交わされていて、支援機の代わり(5vs5の支援枠１、6vs6の２機目の支援枠)に出し、支援機の護衛として立ち回るか前線に追随し凸支援的に運用するのが好ましいのではないかと結論が出たと記憶しています。 - 名無しさん 2014-06-29 12 32 46 続き。その上で、火力特化汎マシは上記の様な運用をするには耐久に不安が残るため、運用するのは周りの理解や協力が必要となり野良向きのカスパでないとも暗に言っているコメがありました。 - 名無しさん 2014-06-29 12 36 40 過去ログよく見てませんでした、すいません 教えていただだきありがとうございました - 木主 2014-06-29 13 08 18 いえいえ、ツリーがたくさんできて読みづらくなっていますので仕方ないかと。現在は、上記の様な結論で本当に良いか検証によって確かめようとする流れとなっていますのでお時間の都合がつくようでしたら参加されてみてはどうでしょう。終わった後に、有意義な議論だったといえるものにしたいですね。 - 枝主 2014-06-29 14 07 23 これさぁ議論する意味あるのかね？バズ組は汎マシいたら抜けるか蹴る、マシ組はマシとだけ組んでお互いの誰かが損をする、でいいんじゃん？バズ持ちがマシ持ちの指示に従う理由はないし、マシ持ちがバズ持ちを導く理由も特にないだろ？野良なんだから各々の勝つための行動が事前に統一出来ないから指示出してるみたいだが、経験を積んでるなら大抵の状況判断出来るし、（勝ってるのに引かずに突っ込むのは大抵スコア稼げてないか戦闘好き）マシ持ちだけがPS高いみたいなのは議論に不必要だし - 名無しさん 2014-06-29 08 21 58 本気でやっていない人に人を非難する資格はない。所詮マシと勝手に見くびって私に狩られている人達と同じになるだけ。命中率と火力は破格なのがマシ、批判ばかりしてよろけがないと不安な人に勧めはしない。 - 名無しさん 2014-06-29 03 15 29 どんな機体にも言えますが度胸のない引きこもりや無鉄砲な猪にはオススメ出来ませんよね〜 - 名無しさん 2014-06-29 03 21 56 人の話を聞いていない上に理解していないから引きこもりとあなたは話してしまっている、猪にしかなれない間合いをはかれないで戦う人には勧めない。 - 名無しさん 2014-06-29 03 41 26 ただ芋には勧めないって書いてあるだけなのね... - 名無しさん 2014-06-29 03 45 51 文章に含まれる揶揄は書く必要がないと注意する - 名無しさん 2014-06-29 04 02 35 なんで - 名無しさん 2014-06-29 04 05 00 ようするに、この木主は引きこもりってことか・・・。やれやれですな。 - 名無しさん 2014-06-29 18 56 15 本気でやってるてことは基本気楽部屋などではなく、ほとんど本気部屋でやってるって認識でいいのかな？ - 名無しさん 2014-06-29 08 39 02 はっきり言って、何を言ってもこの先は妄想の話にしか聞こえない。検証に参加して下さい - 名無しさん 2014-06-29 10 45 37 Aさんはとりあえず検証に参加してみてはいかがですか？議論だけでは皆さん納得いかないと思いますし。 - 名無しさん 2014-06-29 02 40 16 私は自分のＩＤを悪用されたくはない、信用を得られる発言をあなた方はしてきていない。私の書いてきたことを「正しく守れば」味方も稼げるし、自分も稼げることは保証しよう。ただしバズ組の稼ぎは保証しない。 - 名無しさん 2014-06-29 02 52 59 気に入らなければ保証しないと言ってるのと同じ事ですよそれは。曖昧な理由で保障とかいわんで下さい。 - 名無しさん 2014-06-29 02 59 21 ↑ - 名無しさん 2014-06-29 03 42 07 論より証拠 - 名無しさん 2014-06-29 03 15 35 IDの悪用はパスワードを知られない限り悪用されないそうですよ。それとも晒されるのが嫌なんですか？ - 名無しさん 2014-06-29 04 33 19 信頼度はぶっちぎりで貴方の方が低いですよ？後そんなに信用なら無いと思ってるならwiki板に書き込みに来ないでもらえますか。 - 名無しさん 2014-06-29 08 49 27 検証に管理人さんにも参加してもらうなどすればいくらかは信用していただけるのではないでしょうか？熱心に書き込みにいらっしゃっているwikiの管理人さんですし、専用の議論板まで用意してくださった方を信用できないとは言わないと思うので。 - 名無しさん 2014-06-29 09 32 54 …？マシを使ってるのはサブ垢ですよね？しかも、パスワードを晒す訳ではないので何に悪用されるとお考えなのでしょう？不安なのであれば、検証用のIDを作成するとか方法はあると思います。 - 名無しさん 2014-06-29 09 29 01 実証出来ない、する気もないなら机上の空論 そういうことだから貴方の発言に皆信用を得られないことに何故気付かない - 名無しさん 2014-06-29 09 42 24 ID知られると悪用されるという理由が全く分からん。そもそもいっしょに出撃してる人には見えてしまってるし、私なんか毎日少なくとも10人以上の見知らぬ人に見られてることになるけど、そんな心配したことないですよ。つまりあなたは、一度も野良部屋に出たことないくせに今までいろいろ言ってたって事ですか？机上の空論と言うほかないですね。妄想だと疑ったこともありましたけど、まさかほんとに妄想の類でしたとはね。理論だけで実践を伴わないような人は議論に参加する資格はないと思いますので、もう書き込むのやめてもらえますか？ - 名無しさん 2014-06-29 18 44 05 妄想もここまでくると「ネットのおまえら、現実のおまえら」の画像が頭から離れないw - 名無しさん 2014-06-29 22 17 30 サブなんでしょ？サブのIDが仮に悪用されても所詮はサブなんでしょ？それに、心配なら参加したメンバーのIDを控えてれば良いじゃない。それに正しく守らなければとか・・・野良部屋にもそれを求めてるのなら単なる自分の考えを押しつけてるだけじゃない。そんなのは味方が悪いんじゃなくて、部屋の味方毎に立ち回りを変えれない貴方が悪いのでは？何にせよ、参加して自分自身で証明しては？ - 名無しさん 2014-06-29 10 40 46 本気でわからないんだけど、IDだけで何か悪用する方法ってあるの？IDなんか一緒に出たことあるやつにはばれてるし、あれだけで悪用する方法なんぞ思いつかんのだけど。 - 名無しさん 2014-06-29 18 47 14 皆さん、寒ジムに傾倒し過ぎてて議論の主題から外れてませんか？「汎マシが～」という幾つかのツリーも暗に寒ジムを指していたり、途中から寒ジムに傾倒するものが散見されます。寒ジム許容派と寒ジム拒絶派の議論は、別の議論板を立てる事を提案します。 - 名無しさん 2014-06-28 11 12 41 確かにそう見えるな。というかAさん？否定派が多数なんで寒ジムも否定されてる感じがする。 - 名無しさん 2014-06-28 15 06 34 というか他の機体はバズとか持てたりするせいでマシ持つ利点が低い分、寒ジムは選択肢がマシしかないからそっちに議論が傾倒していくのはむしろ自然な流れだと思うんだが。というか一部の火力特化汎用マシ肯定派がそのデメリットの一切を否定するせいで議論が成立してないのが問題。「議題の問題点のメリット、デメリットをはっきりさせた上でどう住み分けするべきか」がこの議論の終着点になると思うんだけど、「ちゃんと使えば火力でほとんどどうとでもできる。できないやつは下手なだけ」みたいな言い分の人が延々と騒いでると終わりに辿り着けるわけがない。 - 名無しさん 2014-06-28 15 42 18 すごく納得できた。議論の結論としては「野良での運用は難しい」とか「準備した上で使いましょう」でFAのはずなのにいつまでも議論が続いてて疑問に思っていたんだ。 - 名無しさん 2014-06-28 17 50 25 うん、正直「汎用マシそのものは編成によっては活躍の可能性があるものの、火力特化はそれ以上に状況や編成に左右されやすいのであまり推奨されない。もしやる場合は味方に確認をとってからにしよう」とかで終結してると思うんだよね。「そんなことはない」っていう人には納得できるデータ（例えば火力特化と普通のカスパでの与えられるダメージ差の実測値など）をもとに火力特化でなければならない絶対的な理由を提示してほしい。数値化された一目で分かりやすいものを提示してほしいのであって、「自分はこういう風にやってきて成功してるからそれは間違いだ」みたいな経験則を語られても当然論拠として成り立たないので、そこは踏まえた上で。 - 名無しさん 2014-06-28 18 58 40 追記。ちなみに与ダメスクリプトは基本的にバズなどの単発射撃や格闘攻撃を想定しての計算式になっているので、マシに関しては（指切りによるDPS増加の有無を含め）正確に測るのは無理なので人を集めての検証が必要です。この結論に不満がある方が複数名おり、かつ検証にも参加するほどの熱意を持って火力特化にこだわっている上での意見として、敬意を持って改めて議論材料にしていきたいと思います。これに何か意見や他の提案がある方はおりますでしょうか？ - 名無しさん 2014-06-28 19 10 42 下で検証を提案した枝主です。変に枝が伸びてしまっているので新たに木を作りました。結局Aさんは経験則を語っておられますが、皆さんそれは以後スルーで。俺は前提として「経験則は論拠として成り立たない」と明記しており、いつまでもそれを続ける人の相手をしていては収拾がつきませんので。ちなみに検証に参加する意思のある方はおりますでしょうか？ あと、俺はあくまで「火力特化じゃないといけない意義」を検証したいのであって、別に汎用マシそのものがダメだなどと言った覚えはありませんのでそこはご理解ください。 - 名無しさん 2014-06-29 12 01 04 ミス。木を上に立て直しますね。 - 名無しさん 2014-06-29 12 01 46 どの階級にいてマシの火力のメリットを知らないといっているのか、バトオペ始まって２年になろうかというのに今まで何をしていたのか、これはバズでなければ悪といった風潮を作った者達の責任であり使いもしなかった者達の責任でもある - 名無しさん 2014-06-29 00 47 57 叩かれてるのは貴方です。貴方の運用です。 - 名無しさん 2014-06-29 00 52 43 マシ機の利点を知らない人にとってはそうなる、マシ機を使い続けて１８００戦闘（メインサブ合わせて）はしている私からしたら当たり前のこと。 - 名無しさん 2014-06-29 01 11 14 4000回以上やった私は貴方の運用が使いものにならない事を知っています - 名無しさん 2014-06-29 01 15 01 損失出したりする戦い方ばかり話してたり、人の話一つ覚えられない人が４０００回なら無駄な時間過ごしてるとわかる、マシの使い方を間違ってるのだから疑いようはない。格闘と支援も合わせれば私も３８００回はやっている、そして私は総合でも損失少なく星多めの戦いをしてきているからあなた方がバズ的思考で硬直していることを知っています。バズ無し編成での経験も私は豊富なのでバズ思考の戦い方が損失を出しやすいことを知っています。バズの連携は他の味方に数の不利を生み出す。 - 名無しさん 2014-06-29 01 42 59 下の人が経験則は通用しないというのにまだいい続けるのですね。そんな不確かなもの根拠になりませんね。 - 名無しさん 2014-06-29 01 48 49 【３８００回】もやっていれば少将になってておかしくないんですが？あなた少佐か中佐といってませんでした？２０００回も出撃すれば「大佐10」になっているはずですよ？ - 名無しさん 2014-06-29 01 51 34 ついでに経験値は獲得スコアなどで増えますので...あとは言う間でもありません... - 名無しさん 2014-06-29 01 54 10 メインサブ合わせてと書いているでしょ、マシ使用はサブが主で中佐でメインは支援の使用が多く少将。人の話はちゃんと聞いて覚えてないと判断さえできなくなりますよ。 - 名無しさん 2014-06-29 02 01 55 じゃあ率直に割って1900回ぐらいという訳ですか。でもやっぱりおかしいですね星多めの割に中佐どまりとは。 - 名無しさん 2014-06-29 02 08 33 私への称賛回数を書いた際にサブでの戦闘回数は書いてあります、同じ敵を倒し続けた際（倒しやすい敵をカモるのは基本）には得られる経験値に上限があります、それも知らないのですか？。 - 名無しさん 2014-06-29 02 23 01 じゃあサブ垢の情報は使いモノにならなそうですね。低い階級だと機体やPSに影響が出ますので全てはっきりする階級までないと成りません。 - 名無しさん 2014-06-29 02 28 04 人の話を聞かない理解できない腕しかない人にはそうなるでしょう、私と私と組んだ人の稼ぎはあなた方の否定では減りはしない、損をする道を選ぶのはあなた方の自由。 - 名無しさん 2014-06-29 02 47 34 自分が気に入らなければ理解してない扱いですか。 - 名無しさん 2014-06-29 02 52 39 マシを扱えていればアンチにはなりえない。バズの戦い方を捨てられない人は失敗する。 - 名無しさん 2014-06-29 02 54 31 私そんな差別発言してないんだけど。 - 名無しさん 2014-06-29 03 00 34 議論する気がないなら出て行ったら？ - 名無しさん 2014-06-29 02 28 12 あれサブ垢の話でしたか～。そしてサブ垢つくって、しかもあなたの戦い方に合わせてくれる人と一緒に出て中佐までの勝率が6割でしたか～。一般的に言って、勝率8割超えてて当たり前な状況だと思うんですけどね。称賛も、そりゃ初心者さんから見たら少将レベルの動きはたとえ使い物にならない芋でも称賛ものに見えたことでしょうね。ああ、なんて言うかあまりの残念さに開いた口が塞がらないかな。 - 名無しさん 2014-06-29 19 14 25 煽って煽られてを繰り返していては議論が進みませんので、他の枝に返信をされるのが良いかと思います。 - 火消しのウインド 2014-06-29 02 08 47 煽る方も大概ですが、枝主さんが経験則で語らないで欲しいとおっしゃってますので実データを提示なさるのが良いかと思います。 - 火消しのウインド 2014-06-29 01 16 57 この枝主さんは、知らないからこそ検証しましょうと言ってくれているのでは？現環境への不満を漏らす前に、検証に参加されてはどうでしょう？そこで、参加された方々を見返すのが現状を変える第一歩だと思います。 - 名無しさん 2014-06-29 01 14 27 デメリットは間合い維持によって回避性を高め遮蔽物や高低差も使えば克服可能と言ってきている、撃破速度でカバーし他の属性と組むことでお互いの不利属性への弱点を克服し撃破速度を高める、撃破速度を維持できるようにすれば敵の反撃は少なくバズなら２～３回反撃して撃ってくる間に倒せ間合いを維持していれば危険はない、味方にヘイトがというのは見当外れなものであり攻撃を受けた敵はこちらを無視はしてもしなくても短時間で処理できる。人の話を覚えられず言ってもいないような戦い方をしているように話すのは間違い。デメリットを克服できないのは使い方に問題を抱えているからで機体と武器の長所を生かせなければ本当の意味で強さを実感することはできない。 - 名無しさん 2014-06-29 00 40 43 最初、棍棒とかだった武器が剣や槍、そして銃と進化していった理由をご存知ですか？答えは戦力の均一化を図るためです。剣は切るのにコツが必要で、巧く扱える人が使えばものすごく戦果をあげられるのでしょうけど、普通の人がいきなり持って漫画みたいに活躍するのは無理なことはわかりますよね？でも銃は、弾が入っててセーフティをはずして相手に向けて引き金を引けば、普通の人でもある程度は戦果をあげられる気がしませんか？ - 知ったかぶり 2014-06-29 01 32 39 タイに旅行した際に銃（本物）を体験してきた（ＴＶ見て行く気になった）が、普通の人は当てるだけでも難しく練習し続けなければ到底無理だと知っている。剣は斬るものではなく突いたり叩いたりする武器です、外国では大抵鎧や盾が剣の障害となります。 - 名無しさん 2014-06-29 02 40 27 体験用の銃は性能が悪いから仕方ないね。 - 名無しさん 2014-06-29 02 42 22 扱いこなせないことについては変わらないよ。 - 名無しさん 2014-06-29 03 19 13 銃によって使い安さ全然ちがうから。一括りにすんなよ。 - 名無しさん 2014-06-29 03 24 09 銃なら剣より簡単とかいう人は使ったことのない人、またはエアガンでわかったつもりになっているか、実体験したからわかるが反動が強く狙いはズレる、当てる為にはズレ込みで当てる必要があるが実戦では体験場と違って恵まれた環境はないだろう。 - 名無しさん 2014-06-29 03 37 50 なーんかまた変な事言い始めてるよ...そもそも例え話の趣旨は銃は剣と比べて非熟練者にも扱い安いという話なのにいつの間にか銃自体の話になってる、論点ずらすのよくない。 - 名無しさん 2014-06-29 03 49 47 マシはPSが高くないと使えないっておっしゃっていたので出したたとえ話だったんですけどね…。少なくとも、銃の方が扱えるようになるまでの練習期間は短いですよ。 - たとえ話の人 2014-06-29 09 14 25 そもそもたとえ話が意味不明だから安心しろ。銃が剣より熟練必要としないから剣が廃れたってのも単にあんたの妄想だから安心しろ。銃が剣に取って代わったのは単に射程の長さで圧倒的に有利だったからだ。あと、銃の扱いやすさ云々に関してはお前さんと言いあってる人の方が正しいぞ。いきなり実銃持たせたら、比較的扱いやすい銃でも素人は扱えないし、むしろ危ない。何とか撃てればいいって言うなら剣や槍だってなんとか振り回すくらいはできるわけだしな。 - 名無しさん 2014-06-29 19 27 14 単純な疑問として聞きたいのですが拳銃程度なら初心者でもちゃんと両手でもてばある程度出来るのでは？ - ただの気になっただけ 2014-06-29 21 30 11 ここで話してるのは「剣や槍に取って代わった銃」の話だからな。明らかに小銃、機関銃の話だし、初心者でもある程度撃てるような小口径の拳銃はそういう位置づけにはないから話に含まれてないんじゃない？戦国時代の馬上筒とかなら拳銃に近いサイズで戦場で使われた銃になるかもだけど、あれはむしろ通常の火縄銃より難しいらしいし。馬上宿許筒とかすごくかっこいいけどな。 - 名無しさん 2014-06-30 05 07 20 なんかAさんは特に顕著だけど、汎用マシに乗ってる人の一部って引き撃ちBR（支援より後ろに平気で下がるようなの）とか拠点修理とかの思考してんだなって感じた。チーム戦績を単なる足し算引き算でしか考察してなくて、5vs5を1+1+1+1+1vs1+1+1+1+1として捉えているような理論。そんなに単純に処理できるものだと信じこんで、それ以外の人を見下したかのような態度をとる。実際に試合してもスコア中心の立ち回りをとって、味方全員禿げあがる中「自分はスコアとってるからこれは他のやつが悪い」と本気で思ってるんだもんな。こういうやつには片っ端からジオン格闘機に乗ってガチガチに守り固めた連邦を切り崩す試行錯誤を経験してきてもらいたいよ。味方の存在の大きさと個人でやれることの限界、単なる点数稼ぎじゃない連携の意味を学べるいい機会になると思うよ。その上で火力特化汎用マシの実用性を証明したうえで運用するならそれはそれでいいんじゃないかな。 - 名無しさん 2014-06-28 08 24 14 あなたは人の話を聞いていない、私は２～３人で組む戦いをしてお互いの属性不利を解消すると共に撃破速度を高め撃破して回っている、残りのメンバーは数の有利の恩恵を受けながら稼げず損失を出すようならそれが問題になるのは当然のこと。ジオン側では格闘ならグフカスとギャン・汎用ならザクＢ・支援ならザク重とザクスナ指とシーマを使っている、格闘機でも射撃特化すると高い火力を発揮し支援に近づくことなく倒せる、格闘機は何が何でも格闘という戦い方が間違っていることは寒冷地でカモり続けていることで知っている。普通はこう使うものだといった大多数のやり方は普通なのだといってしまえる、格闘機で死なないとか私は普通。 - 名無しさん 2014-06-29 01 06 53 貴方はあれを組むと表現しますか。本当に信用できませんね。 - 名無しさん 2014-06-29 01 44 16 私の稼ぎはあなたの承認を必要としない、できない人は損をするだけ。 - 名無しさん 2014-06-29 02 43 35 貴方が得をするだけの運用でなにを言ってるのやら。 - 名無しさん 2014-06-29 02 51 32 管理人様へ提案です。議論の条件にVC及びSkype等なしって追加しませんか？野良部屋でVC使うのって体感的に100人に1人くらいだしVC固めしてたらどんな編成でも勝てて当たり前ですし。 - 名無しさん 2014-06-28 02 34 11 書き加えました． - 伏流 2014-06-28 06 00 34 VCはともかく、Skypeについては良心に委ねるしかないんだよなぁ… - 名無しさん 2014-06-28 11 08 07 それをここで愚痴っても仕様がない。そもそも非ホスト側からはホストがVC使用しているかどうかも確認できないし。ともかく議論の前提条件としては問題ない。 - 名無しさん 2014-06-28 15 30 54 来週からイベントも始まるということで部屋は明日か明後日の21時～ということでどうだろうか？ - 名無しさん 2014-06-27 22 48 59 いいんじゃない？5 5集まってるのか知らないけど - 名無しさん 2014-06-27 23 43 38 部屋名を「汎マシwiki部屋」とか「連邦汎マ入vsジオン自由」とかで立ててくれれば埋まるんじゃない？ - 名無しさん 2014-06-28 01 37 35 PSN IDによってマッチングサーバーが異なりますから，探しても結構見つからないと思いますよ～ - 伏流 2014-06-28 01 48 30 たまにフレの部屋からウッカリ退室しちゃって慌てて検索かけて戻ることあるけど、条件絞ればアッサリ見つかるのですが、サーバー違うと一度タイトルまで戻らないといけないんでしたっけ？システム的なとこは不勉強なので… - 名無しさん 2014-06-28 02 22 38 タイトル画面に戻ることで，マッチングサーバーが変わって検索にヒットする場合もありますが，まったく出会えないIDの組合せもあるようです． - 伏流 2014-06-28 06 01 17 ルーム招待すればどんなIDの方でもおおむね入室することができます．おおむねというのは，ルーム招待で入室してもしばらく時間が経つと弾かれて強制退室してしまうIDの組合せがあるからです． - 伏流 2014-06-28 06 02 32 部屋はコスト３００部屋になりますか？ - 名無しさん 2014-06-28 09 33 28 相変わらず、都合の良い事だけを言ってるなA？は。チーム戦なんだから、たった一人の汎マシに何で合わせなきゃならんのだ。稼ぐ稼ぐってスコアの事ばかりだし - 名無しさん 2014-06-27 17 14 43 気持ちは分かるが愚痴板行こう。Aさんがやたら目立ってはいるもののここは一応「火力特化汎用マシ」あるいは「汎用マシそのもの」について議論する場であって、それ以外のみの文を書くべきではないからね。 - 名無しさん 2014-06-27 19 40 45 味方を自分を助ける為のファンネルとしての話をする人の方がよっぽど都合の良い話しかしてはいない、勝手に前に出て助けろと呼ぶ状況に陥るのが正義だと本気で言っているならそんな腕の人は味方にはいらない。一人一人の撃破＞損失で得た総合点で勝利が確定するゲーム、組んだ味方と安定的な得点を提供しているのだから稼げない味方（損失＞撃破）がいれば負ける、例え撃破が０点でも損失を出さない味方は優秀。 - 名無しさん 2014-06-28 00 49 24 ボマー「俺って凄くね？一人で2000pも稼いで損失ほぼゼロとかエースすぎるw 撃破されまくる味方お荷物すぎ！」 - 名無しさん 2014-06-28 01 51 36 そういう時は味方にも敵拠点行ってる連絡も入ってるはずだし、敵も拠点守る為に戻ってく奴がいるから数の不利が発生してるとか言いたいなら見当外れだろう、味方も損失出さないように移動するなどすればたった１機の数の不利など大きなものではない、言い訳するくらいなら上手く対応してやればいいだけ。ボマーは１分の仕事でしかないから成功さえすれば問題などない、火力のないバズにはもってこいの仕事だろう。火力組は撃破速度があるからやりにいく必要すら感じないが、撃破されまくるお荷物なら成功前提１回で失敗を取り返せるボマーは有効。対応できないで自分の失敗を味方のせいにする人は何やったって駄目だろう。 - 名無しさん 2014-06-28 02 45 24 真のボマーは爆破成功したら一切戦闘参加せずランナーに変わるんだぜ？それで自分が一番p稼いだとかぬかす。8分間1人抜けで2000p程度のリード守れるの？レッドカード二枚初っぱなに食らってサッカーやるようなもんだぞ。 - 名無しさん 2014-06-28 03 01 09 一度に敵に殺到されない場所に移動すれば数の不利はさけられる、開始すぐに回線の問題で５ＶＳ６になった経験が何度もあるからそれでも勝てることは知っている。数がなんて言い訳にするのは自分の判断ミスを棚にあげているだけに過ぎない、損失を出さないようにする戦い方や１体１体確実に倒していけば数の不利は克服できる、数の不利がある時に分散攻撃とか選択してるような判断力では勝てないのは当然。 - 名無しさん 2014-06-28 04 29 24 敵にも同じことが言えるの理解できますか？ - 名無しさん 2014-06-28 04 47 52 敵もそうしてこれるだろうというのは間違い、やれるかやれないかは腕や判断力の差と指示する人と指示を聞く人かどうかの差による。有利に戦える場所まで後退して待ち受ければ敵は攻め込んでこれなくなる、自分が確実に犠牲になるとわかってて突っ込んでくるような人はめったにいない。考えなしに復帰したり攻めていったりするのを指示して止めさせるだけで上手く回るようになる。 - 名無しさん 2014-06-29 01 31 08 それで敵も同じなら結局枚数不利が大きく響くわけです。 - 名無しさん 2014-06-29 01 36 20 それはない、私は指示出しを惜しまないからね。数の不利が決定的にならない内に敵目標を指示するだけで各個撃破はしやすくなり拠点爆破（味方拠点爆破されてもいいように稼いでおく）してから立てこもり敵より点多くとってしまう作戦を決行して復帰時は時間粘った挙げ句に全員歩兵にして隠れて点を敵にとらせないとかはかなり有効だった。得点によって勝敗が決まるゲームであることを利用できない人は数の不利が発生しただけで諦めてしまう人は多いが、目的意識を指示によって得た味方は戦える。 - 名無しさん 2014-06-29 01 57 17 だからね！敵味方の優劣の話をすると議論にならんの！もう下で散々言われてるでしょうが！ - 名無しさん 2014-06-29 02 01 00 相手も待ち受けるとどうなるか分かる？何で受け身なん？ある程度両軍で試合作っていかんと8分かそこらしかないんやからくそつまらない試合になるぞ。勝つ為に相手にも負担強いるとかどうしようもない。 - 名無しさん 2014-06-29 01 48 28 ？、有利な場所に下がって待ち受けるのはこちら側ですよ、敵がなだれ込んでくるならまた新しく待ち受ける場所を作り直します、不利になるような戦いはせず相手に時間を強います開けた場所で待ち狭い場所を通って追ってくるようにしむけます、ＶＣを使い味方が作戦を理解してくれれば危機的状況は回避できます。ＶＣ使うかどうかだけで戦局は大きく変えられます。 - 名無しさん 2014-06-29 02 18 10 言っちゃ悪いけどそれすんごい敵おバカだな。 - 名無しさん 2014-06-29 02 19 35 だから相手も攻め込まなかったらどーすんのって言ってんの。お互いが有利な場所で待ち構えてたら話にならんだろ。ゲームにならんだろ。 - 名無しさん 2014-06-29 02 27 57 先に作戦を仕掛けた側が有利に相手を転がしやすくなる、味方に理解しない人が出る場合もあるがその時は囮にするしかない、５ＶＳ６とはそういうことだ。 - 名無しさん 2014-06-29 03 00 53 結局枚数不利の打開策には成り得ませんね... - 名無しさん 2014-06-29 03 04 18 は？答えになってないぞ。両軍共に有利な場所で待ち構えてたらどうすんの？って聞いてんの。開戦直後何で両軍共にそうしないか、主流にならんか分かる？つまらないからだよ。更に言えば待つ戦法は敵に依存しまくりだからな。そういうのは部隊戦とかでやれって。 - 名無しさん 2014-06-29 03 12 31 数の有利な側が待つなんて有り得ない話されてもね、そんな敵は佐官以上でも存在しなかったよ。 - 名無しさん 2014-06-29 03 22 05 数が有利という事は基本的に一人倒したという事。このままいけば勝てるのになぜ相手の陣地に足を踏み入れないとならんの？ - 名無しさん 2014-06-29 03 27 15 普通そうなるよね。 - 下の者 2014-06-29 03 32 03 木と枝を読んでいない発言されてもね - 名無しさん 2014-06-29 03 43 51 気に入らないなら反論言えよ。自分の考えに沿わないと話を破綻させて終わらせようとするな。 - 名無しさん 2014-06-29 03 55 30 あなた方は自分達が枝を読んできていない発言をしていることに気遣いていない。５ＶＳ６が１機倒したからなどと発言していることでもわかるだろう。 - 名無しさん 2014-06-29 04 06 30 普通に撃破以外に敵を減らす方法あんの？ - 名無しさん 2014-06-29 04 17 44 どんな状況を想定してるか知らんが先に枚数有利になったのならスコアも有利。だったらむやみに攻めず相手を待ち構えてても良いよな。 - 名無しさん 2014-06-29 03 30 21 木と枝を読んでいない発言されてもね - 名無しさん 2014-06-29 03 44 30 だったらもっとはじめにそうコメントするべき。今になってそう発言するのは何故でしょう？？ - 名無しさん 2014-06-29 03 48 12 私ではなくあなた方のことですよ - 名無しさん 2014-06-29 04 03 35 ログ２に到達するとは思っていなかった．．．寒ジム愛されてるね． - 伏流 2014-06-27 16 27 11 更新完了． - 伏流 2014-06-27 16 29 44 ロダ3出たおかげでロダ32という新しい派閥がでてきそうやね - 名無しさん 2014-06-27 16 33 47 それはもう何がしたいのか分からないな。そんなの出てきたらさすがにバズ汎乗れよとしか言えない。 - 名無しさん 2014-06-27 19 59 55 さっきWiki隊で寒ジムｘ２で出てきました。【マップ：地下基地】 【ルール：ベーシック400 ５５】 【連邦：寒ジムｘ２ BD1 ジム改 重キャ】 【ジオン：イフ改 蟹江 素ゲル 指揮砂 ザクS】。 結果は9000対7000くらいで連邦の勝ちでした。寒ジムは２、４位くらいだったかな。地下基地なので乱戦ですが、ジオン格闘２機をガンガン溶かして終始優勢（でも圧勝というほどでもない）。 メンバーはWikiの複数部隊混成なので初めて出撃する人も多く、野良に近かったですね。編成勝ちといえるかもしれません。ドムゲル４・ゲルM１とかなら辛かったかも。 - 名無しさん 2014-06-27 03 30 20 ちなみに拠点爆破等はありましたか？ 参加した感想として「火力特化汎用マシ」はどうでしたか？ あと、次やる時はみんな不慣れな地下基地ではなく無人都市のようなマップの方が正確な結果が出ると思います。 - 名無しさん 2014-06-27 08 54 47 検証目的じゃないからね。あくまで寒ジム乗りが２名いたってだけ。拠点爆破ポイントは入ってません。 - 名無しさん 2014-06-27 21 02 37 ふむ、となると確かに相手が格闘機2で、こちらも汎用マシ2というそれぞれで格闘機を潰しつつ戦える編成勝ちっぽいですね。ですが仮に素ゲル2、アクト1、サイサ1、ギャン1のような編成のジオンだった場合、素ゲルやアクトのとったよろけに合わせて高火力で瞬殺される可能性もあったでしょうね。サイサではなく陸ゲルや指揮ゲルがいたらもっと悲惨なことになってた可能性も考えられますし、やはり緊急回避のない火力特化は安定しにくいと言わざるを得ないかも。ただ火力だけはやはり目を見張るものがあるので、きっちりヘイト管理しつつ味方支援機の護衛などをメインに立ち回れば活躍の可能性もありそう。ガンキャⅡなんかと組んだらなかなか凶悪そうですし。やはり単機でどうにかする機体ではなく、編成に組み込むならそれにあった機体選びを味方と相談してするべきですね。 - 名無しさん 2014-06-28 15 55 37 勝手に少しまとめようと思うけど汎マシの運用として極力前衛付近で戦うという人と遠距離(300m)で戦うという人がいるね。カスパや考え方を考慮して5つにタイプ分けするよー。 ①前衛万能タイプ：フレームもバランスよく装備して前衛汎用バズのちょっと後ろくらいで、タックルや格闘も使いながら戦う。 ②前衛火力タイプ：火力特化で敵を極力早く撃破して枚数有利を作りだす。前衛も無理しない程度に護衛する。 ③後衛万能タイプ：生存を優先しつつ、HP減ってる敵を優先撃破する。板ではこのタイプの人あまり主張してないように感じるが、野良ではよく見る気がする。 ④後衛火力タイプ：味方の前衛に足止めしてもらっている間に一方的に高火力で攻撃する。肉壁となっている汎バズに感謝。 ⑤Aタイプ：エース級のスキル、敵の攻撃は間合いをとることで回避。味方を守ることよりも敵を撃破することを優先。稼がない前衛は地雷。反省するべき。 - まとめたい 2014-06-26 20 32 23 自分の汎マシ味方への評価 ①：汎バズだけやってても飽きるから気分転換にやる分くらいにはいいんじゃない？汎バズの方が安定するとは思うけど。下手な格闘、支援よりは安定感ある気もする。 ②：狙われたらもろいぞーあんまり無理しないで。特に緊急回避のない機体は。 ③：前線の負担になっているって自覚があるのか謎な存在。戦闘終わったら部屋をぬけるかな。 ④：前線の負担になってきついが勝てれば許容する。 ⑤：ノーコメント 自分の中の一緒に出撃してもいいかなと思う順位付け 汎バズ＞支援＝格闘＞汎BR=①＞②＝④＞③＞WD＞⑤ 一番重要なのは一緒に出撃して楽しめるかってことだと思うよ。 - まとめたい 2014-06-26 20 33 44 ５・だから良い意味で支援と削った敵をハイエナして稼いでくれるバズは損失も少なくて良いバズなんだって、自分達に不利な前線を損失ばかり積み重ねて守ろうとするからダメなんですよ、理由は何度も書いているのに何故記憶しない - 名無しさん 2014-06-27 00 35 42 なんだこの日本語。言葉選びが謎過ぎて理解に時間かかったが、あなたが件のAさんかな？ さて、そもそも前線が不利になるのはなぜか考えてみようか。答えは汎用マシがいる分負担がデカいから。きっとその分撃破させてやるからさっさとハイエナしてくれ的な言い分なんだと思うけど、まずヘイト稼いでない（稼いでたら火力特化だし即死する）機体がそれを言うかという文句が出るのは当たり前だと思う。あんたはフリーかもしれないが、こっちは大変なんだよと。この議題においてそもそも条件外であるHPもある程度盛って前に出つつ戦うマシ汎用であれば説得力があるんだけど、火力特化で後ろにいるやつには言われたくないと思うのは当然では？ 前線でダメージも少なく戦えるエース級マシ汎用ならバズ汎用乗ればもっと前線負担減らしつつ試合できるのでは？ 壁やってる味方は落ちたくて落ちてるんじゃない。必死でやっても落とされるくらい壁として機能してるんだよ。どうにもその辺の理解が乏しい暴論にしか見えないな、あなたの意見は。 - 名無しさん 2014-06-27 01 21 07 長くなってしまったので要約。壁汎用の意義を理解してると思えない意見言われたところで説得力はないし、文句が出て当然。そもそも味方にあれこれ強要しようとしてる時点で論外です。 - 名無しさん 2014-06-27 01 25 54 おそらくこの人はバトオペの定石から外れた、固有の立ち回りを理想としてる。 たしかに敵の弾当たるのわかっててわざわざ前出るってのもおかしな話だと言われればそうかもしれない。 拠点籠りの支援固めがうっとうしいのはわかりきってるが、それがスタンダードにならない理由も考えてもらいたいと思う。 根底はゲームであって戦争やってるわけじゃないんだから - 名無しさん 2014-06-27 01 45 39 大多数が勝つことが第一目的で、野良を前提とした場合に勝率をあげるためには他と違うことをするにしてもすでに主流になっている戦形に寄せて考える部分が必要。勝手に活かせる味方の範囲を狭めて、勝利のともなわないスコア稼ぎの話しかしないAさんの意見は的外れで土俵が違うから相手にされない。ぶっつけで自分一人が異質な動きしといて味方に文句言ってんだからね。 - 名無しさん 2014-06-27 02 24 27 できるチームとできないチームの差は役割の理由を理解できているか否か。自分達に不利な戦いをして助けを請うのが前衛の役割ではない、火力組の作った数の有利を有効に使って戦えるのが優秀なチーム。味方に役割を果たさせない戦いをしているのならばその戦い方に問題があることを知らなくてはならない。火力組の役割は敵の数を減らしていくことの一点のみ、火力のない足止め役は損失を出さないように牽制または良い意味でのハイエナをして撃破の手助けをすること。撃破するが損失も多く出すのでは前衛としての役割を果たさてはいない、前衛も安全を無視して戦ってはならない。何度言っても前に出て危険に身をさらして戦い損失を出してくるわというような戦いを主張するのはナンセンス。 - 名無しさん 2014-06-27 02 54 21 そうね。野良はダメダメだもんね。なのになぜ野良に寄生してまで戦うの？部隊とかお友達と遊べば解決するよ。 - 名無しさん 2014-06-27 03 03 00 安定して損失出さないで戦える優秀な人だけにフレ申請して集めたそんなフレが集まれる時間帯は限られている、フレとやる時にしか信用できないので指令書は貼らない。 - 名無しさん 2014-06-28 00 56 52 では我慢して下さい野良で貴方のために働く奴隷役などやりたくありませんので。 - 名無しさん 2014-06-28 02 08 58 ノラでやれる人とやれない人がいるのは腕の差、あなたのように文句ばかり言って対応もできないのなら味方にはいらない。 - 名無しさん 2014-06-28 02 48 13 貴方のご都合主義を作るための腕など必要ありませんね - 名無しさん 2014-06-28 03 11 52 稼げない人の言い訳にもならない反論程悲しいものはない、稼げるやり方を学べない人はいつまでたっても稼げないまま。 - 名無しさん 2014-06-28 03 31 08 稼ぐなどというどうにでもなるものを根拠にしつづける貴方の運用はとても脆い。 - 名無しさん 2014-06-28 03 36 04 反論の為の反論をあなたがしても現場は何も変わらない、稼げる人がいて有利な状況があっても猪になって敵に狩られるような味方も存在する、稼げない人は自分達が役に立っているはずだと夢を見るがそれは夢、全員支援機でも勝てる戦いのできる人がいる現状、稼げない人は言い訳しかできていないということ。盾役もヘイト役もいらない、必要なのは撃破＞損失ができる人または味方の稼ぎを食い潰さない人。全員距離をとって近づけさせない戦いもできるので、味方が犠牲になってやってるから稼げるのだろうというのは勘違いも行き過ぎてしまっている、相手との距離を維持しているだけであって撃破の為に次々に移動して回っている、自分達に都合のよい場所に敵を誘導しながら。 - 名無しさん 2014-06-28 04 21 30 個人スコアを見て役に立ってるという方こそ夢。誰がスコアを多めにとる運用など味方が倒すはずだったのを代替わりしてるだけ、そのためにこんな運用は意味どころかマイナス方面に落っこちている。 - 名無しさん 2014-06-28 12 15 52 火力マシの強さと組んだ人との総合火力をあなたが全く理解できていない証拠。マシだけでもドムゲルなら１０秒で倒せる火力を知らないことがあなたの損に繋がっている、否定しかせず理解しようとやってみもせずまたはやってみても再現できない腕なら損をするのは必然。本気を出せないアンチは損をしてればいいとは思っているが。 - 名無しさん 2014-06-29 03 09 50 なんで10秒ずっとあて続けられる前提にしちゃってるの？自分の都合のいい様に敵を弄くらないでくださいね。 - 名無しさん 2014-06-29 03 13 03 相手の攻撃は間合いの維持によって回避しながら撃破までやれてます。回避できるから攻撃を継続でき火力があるから相手の反撃回数を減らせる、回避が佐官以上になってもＨＰ盛りしないと生き残れないと思ってしまってる回避下手な人に火力マシはお勧めしないことは何度も言ってきている、回避と火力の両方が重要で説明してきてることが未だに理解できない人は乗る資格はない。 - 名無しさん 2014-06-29 03 30 19 なんか俺が突っ込み入れたとことずれた話をしますね。あと何で貴方の相手する敵はそんな単調な奴らばかりなんですか？そしてただ後ろにガン下がりしてヘイト味方にほとんど背負わせた結果を避ける技術と自分の責にするのやっぱりどうかと思います。 - 名無しさん 2014-06-29 03 41 53 相手と間合いとると味方にヘイトいくとか、人の話を理解できていないから見当外れなことを言い出すとあちらこちらで注意しているのにね。撃破することで数の有利は発生させているし、攻撃されてる相手はこちらを向いている。味方は損失出さないように敵の前に姿をわざわざさらしてやる必要はない、バズがいうヘイトや盾役というのは言い訳にすぎず実際には火力マシの役には全くたってはいない、火力マシにそんな役割は必要がないからです。 - 名無しさん 2014-06-29 03 53 26 貴方がそう思っていても必然的にそうなる運用をしてるから貴方は結局ヘイトを味方に押し付けて自分だけ楽に戦う事になる。意識してなくても貴方はそうしている。それが消えれば貴方の運用は潰れる。言い訳を重ねても芋運用に変わりなし。 - 名無しさん 2014-06-29 04 02 25 それは捏造となる、火力組による数の有利生産と私達と相対している相手はこちらと向き合い戦う状況となる、撃破速度についてあなたは理解できていない、マシはバズを頼りにすることはない頼る必要がないからだ。猪になって損失を出すバズよりも早く撃破を稼ぐ必要があるからでもある。 - 名無しさん 2014-06-29 04 13 29 バズアンチばっか言ってますね。なんでバズが猪なのは当たり前みたいに言えるのこいつ。しかも敵が都合よくマシを受けつづけてくれるとか鵜呑みにしてかんがえれば全員酷い。 - 名無しさん 2014-06-29 04 23 21 部隊に限っていえば私の昇進速度が速い（私は１日９回出勤前帰宅後深夜、隊員は何回やってるのか？）ので、隊員はまだ中尉程度どまり。隊員は選り好みしないで募っている、単に作った部隊なので一緒に戦ったことは１～２度。 - 名無しさん 2014-06-28 01 10 46 勝つ為の戦いを理解できずに損失を出す味方がいれば負ける、私は組んだ相手と負けてる戦いですら共に安定的に稼いでいる、稼げない味方の差で勝ち負けが発生しているだけ。できる味方とできない味方の差は猪か否か、安全性を考慮しない戦いに勝利はない、敵を喜ばせるだけ。 - 名無しさん 2014-06-27 03 02 11 残念ながらこれは「野良」での「火力特化汎用マシ」の話をしてるのである、というのを思い出してもらいたい。フレとやるならあなたのかんがんがえたさいきょうのせんじゅつでやればいいでしょう。ただ、野良でやるのに「自分はどんなときでも稼いでる。だから勝ち負けは基本的に味方のせいだ」ともとれるようなことを言ってる時点で論外だと言っています。はっきり言って当たり前なんですよ、後ろにいるマシ汎用が安定するのは。だってヘイト稼いでないもの。フリーの時間が明らかに長いもの。俺が聞きたいのは火力特化カスパで汎用マシしつつ一般的に戦術として成り立つレベル（無論少将クラスの腕前の人たちにおいても例外ではなく）の汎用マシの戦術的価値を聞きたいのであって、あなたの武勇伝を聞きたいわけじゃない。前線張ってる機体に向かって猪とかいいながら後ろからちまちまマシンガンばら撒いてるなんて、正直そのバズ汎用が下手だったとしてもどっちもどっち。俺はそのどちらとも出撃したいとは思いません。 - 要約主 2014-06-27 08 48 21 私は組んだ人と安定した得点を損失をほぼ出さずにやっている、バズの自慢のよろけ取りも必要ないし盾役も必要ない、間合いと位置と逃走経路さえ考えて行動していればガンガンに狩っていける。こっちが生み出した数の有利があってさえ損失を出し続けるような味方なら役にたってはいない、あなたのように何度となく説明してきている人の話を覚えていないで話す人が多いのは不思議でならない、それは火力組の撃破速度を全然理解していないのと自分の稼げない戦い方を基準にしてしか話す気がないからだろう。距離200～300で当ててこれるバズがいるなんてファンタジーを話されても困る、火力組の前ではたかだか１０秒も生きていられないバズがだ。 - 名無しさん 2014-06-28 03 02 09 貴方の運用は味方のリソースを自分だけで食い尽くす運用。実際にやれば貴方が動物に張り付いたノミのように膨れ上がり味方はカラカラに成っていることでしょう。 - 名無しさん 2014-06-28 03 16 06 あなたは人の話を読んでいない、盾役も必要ないといっている意味がまるで分かっていない。火力特化の撃破速度を全く理解していないからだ。 - 名無しさん 2014-06-28 03 28 42 貴方の認識は知りませんが貴方の運用は味方にヘイトを背負わせ自分だけいい目をみるとても効率の悪い一方的な運用なのです。 - 名無しさん 2014-06-28 03 38 22 味方がヘイトを担っているという思い込みからして勘違いです必要ありません、攻撃したらすぐ相手は死にます。組んだ相手は支援か格闘になりますから敵も他の機体に余所見をする余裕はない。強い相手の場合ならこちらを向かせて戦っているから味方は関係ない他は他でやってるだけ、数の有利は作っているからあなたの話は私の話を理解できておらず人の話を自分の頭でこうではないかと勝手に想像した状況を付け加えたありもしない状況であり的を外れている。 - 名無しさん 2014-06-28 04 08 56 貴方の運用はどうしたって味方にヘイトが行きます。自覚がないだけです。早く敵を倒して枚数有利など前線に穴があいた連邦の方が先に潰れるので余り意味ないですね。中継を奪われ一時的にスコアが勝ってもそれ以上に戦況が悪くなり一気に負けこむ事になるでしょう。それで貴方はスコア取らない味方のせいでと言ってる訳です、好い加減マイナスポイントを言わない様にする悪徳商法みたいなの辞めません？ - 名無しさん 2014-06-28 12 27 51 回避の為に間合いを維持することと引きこもりはイコールにはなりえない、それは全く違うこと。火力マシの火力は数の有利を生み出していて支援や格闘とも組んでいけば撃破速度は更に早い、バズのいうヘイト役盾役は火力マシには必要なくバズ派の役にたってるはずという主張は損失を出す猪ばかり増やし邪魔でしかない。 - 名無しさん 2014-06-29 04 01 12 じゃあ汎用の少し後ろあたり支援より前に来て下さい。別に試合開始直後から相手が真ん中にいる訳でないのですから前線に近づこうとした奴を近づく前に倒す様な運用にし、カットはなるべくやり味方のコンボの手伝いもしましょう。コンボの手伝いはよろけ継続、味方のやってる時はマシ追撃を相手が死ぬまで続けるのが効果的。 - 名無しさん 2014-06-29 04 15 06 あなたは勘違いしている、回避の為に敵との間合いの維持が必要なだけで引きこもっているわけではない、汎用バズは勝手に猪化し勝手に前に出ていくので後ろにマシがいるように見えるだけ、こちらは敵撃破と共に次の敵の所へ移動しているのでバズの戦い方はマシの役には全くたってはいない。敵支援を撃ちにいく状況もあり最前線で戦っているのはむしろマシ、損失を出す気はないのでバズのように猪化してやられることはない分だけ理性が働いている。 - 名無しさん 2014-06-29 04 25 19 じゃあ例えば貴方は都市なら何処にいますか？ - 名無しさん 2014-06-29 04 29 19 検証部屋に参加して、前衛が誰もいない、またはあなた一人のみ戦闘にするという条件で、勝利して見せれば皆さん認識を改めるはず！ - 名無しさん 2014-06-28 14 01 11 距離200〜300程度で当てられないこと前提の方が意味不明なんだが…どんだけ下手な相手と戦ってきたんだよあなたは。ホントはあなたがあなたの言う理論を完璧に実行してる動画でもあげてくれれば皆確認できるが、特にそういったこともなく口で経験談語るばっかだから、妄想だろうが理想論だろうが実際のことだろうが説得力がないという自覚がありますか？ 中途半端に人を煽りつつ語るばかりじゃなくて、wikiで火力特化汎用マシ試す部屋作るみたいだし行ってきたらどうですか？ あなたがあなた自身について語るよりあなたと実際に戦った相手にあなたのこと聞いた方がよほど信頼できるってことくらい散々人を否定して堂々とできる程度に頭の良いあなたなら分かるもんじゃないでしょうか？ このまま議論の場にいるだけじゃあなたからは武勇伝しか出てこないので、文字通り話になりませんので。1日九回出撃できる程に時間あるんだから参加できないわけないですよね？ - 名無しさん 2014-06-28 07 49 45 ざっとコメを見て思ったのは、格闘振らないのが前提？マシ汎の仕事って適度に格闘やタックルまで使って最低限の足止めをしながら支援機のみの火力を叩き込む「遊撃」が仕事だと思ってたが…。あと、人によって最適な距離（間合い）が違うのも問題なのかもしれんな。俺は距離200くらいでバスの苦手な中距離で立ち回る事が多いけど、人によっては射程ギリギリの300付近だったり、格闘がギリで届かない100付近だったりするから同じ機体でＰＳも同じでもバズ以上に立ち回りに差（個性？）が出るんだと思う。それと、緊急回避がある分Ｂザクの方がやりやすい。ASL大きいし。…長コメすまん。 - 名無しさん 2014-06-26 12 46 03 なんか分かりにくいなwあれだ、マシ汎用っ一括には出来ないんじゃない？って話。 - 名無しさん 2014-06-26 12 50 03 野良で味方信用しない奴はさ、普通部隊とかフレとやるのに何で野良でやんの？信用出来ない を口実に引き撃ちでガリガリ削りたいだけでしょ？って思った。もっと共存しようとしてる人の動き方が知りたい。 - 名無しさん 2014-06-26 15 24 13 200～300で撃ってるとね敵を一望して狙う敵を選択しやすい、そもそも支援護衛ついでに一緒に狙って削っていくから離れていることが自然となる。離れていることで自動照準にもおさめやすく回避にも有効、伏せ撃ちすれば更に火力が増す。 - 名無しさん 2014-06-27 00 44 18 伏せ撃ちとか本気で要らない。芋は演習部屋で転がってればいいと思う。 - 名無しさん 2014-06-27 21 39 35 伏せ撃ちは火力特化には有効、火力特化でない者が使うから効果が上がらない、何が有効なのかどういう時に使うのか理解していない人は損をしているだけ。火力と防御上昇効果を生かせないから稼げないのだ、有効に使っていく手段を知っていれば強くなれる、使う手段を覚えず無駄と切り捨て使わないなら損をするしかない。 - 名無しさん 2014-06-28 02 25 27 隙がデカ過ぎるので却下 - 名無しさん 2014-06-28 02 36 43 その伏せ撃ち自体全員が下がってたら出来ないだろ？前で誰かが戦ってないとただの的。更に伏せ撃ちだと真正面以外は攻撃範囲外。こんなの敵がまともなら使いもんにならん。 - 名無しさん 2014-06-28 02 38 23 短時間で敵を撃破できることで有効、組んだ相手も一緒にやるので撃破速度はとても早い、火力があるから有効。転倒させた相手に伏せてバズする人もよく見かける、使い時を心得ていれば少しでもダメを稼ぐ努力は無駄にはならない、伏せ撃ちは距離をとっていれば敵から見て的が１／３程度になるという点でも有利、撃破しきれない火力または注意を引いてしまう人当てられない人なら伏せ撃ちは役にたたない。有効に使えるかどうかは腕の差火力の差、有効に使えない人はそこまでだということ。 - 名無しさん 2014-06-28 03 16 52 一緒にお寝んねしてんの？ますます的やん。案山子と戦ってんの？ - 名無しさん 2014-06-28 03 30 27 火力特化の撃破速度を学習できない人の反論程残念なものはない、損をしていることにすら気づけないのだから。 - 名無しさん 2014-06-28 03 33 03 味方の損害度外視の貴方が言います？それ - 名無しさん 2014-06-28 03 42 12 撃破速度による数の有利が生まれることは何度となく書いている、それを理解できもせず味方がいるから敵と距離がとれると勝手に勘違いしてるのも問題だが、同じ話を何度となく説明してきている私の話が頭に入っていっていない現状は改善のしようがない、人の話を覚えない聞かないでは荒らしと判断するしかない。８分の間でたった２体の火力組が２０体以上倒して回っている数の有利があっても負けるような損失を出す味方ならつける薬はない、汎用バズが格闘に瞬殺される光景は珍しくもないから引っ込んで牽制してろというのは無茶な話でもなんでもない。 - 名無しさん 2014-06-28 04 00 24 一体で十分きついのに2体ですか、もうそれ味方が死ぬだけじゃなくて貴方も死にますよ。 - 名無しさん 2014-06-28 12 44 59 そうね。耐久無いのに的になるなんて損してるね。 - 名無しさん 2014-06-28 03 43 12 正面にしか撃てないというのは大間違い、伏せたままでもR3のONOFF照準を有効に使えばかなりの範囲角度に撃つことができる。他の人の話を聞いていると説明書とか読まないでゲーム始めるタイプの人ばっかりなんだなと思わされる。 - 名無しさん 2014-06-28 03 25 50 伏せた上にレーダー見んとか隙だらけなんだけど。敵が何してるのか謎の域。 - 名無しさん 2014-06-28 03 42 06 汎用の伏せ撃ちなんてラグスイッチでも使ってないと支援に４秒ぐらいで落とされそうｗ - 名無しさん 2014-06-28 07 39 37 ビッグガンとかぶち込みたいよね。立ち上がるまで当たり続けるから指切りされたら伏せ＝瀕死or撃沈だよね。倒すこと前提で動いてるみたいだから相手の火力役からしたらきっといいボーナスバルーンだよ。 - 名無しさん 2014-06-28 18 34 31 なんで議論に花咲くのに具体的に都合のいい日取りを聞いても答えてくれないん？オロナイン？ - 名無しさん 2014-06-26 10 23 20 参加したいで～す - 名無しさん 2014-06-26 11 14 27 参加してみたいな。20時くらいならどの曜日でも行けるんだが。 - 名無しさん 2014-06-26 12 54 01 仕事してるので25時以降ならOK - 名無しさん 2014-06-26 13 35 25 ２１時くらいから参加できますんで部屋作りましょうか？ - 名無しさん 2014-06-26 15 13 18 いつもやってるのは22 00～24 00くらいかなー告知してくれればできるだけ参加するようにするよー - 名無しさん 2014-06-26 19 40 16 夜なら参加希望です ところでAさんとか下の木にいる寒ジム使いの - 名無しさん 2014-06-27 00 31 06 ミス 方はこれるのかな？ 主役だから彼らにスケジュールは合わせないと - 名無しさん 2014-06-27 00 32 13 平日はキツイ、やるなら土日の夜、夜中ではなくて、ただし来週は忙しくなる理由は分かるな？Aさんはシラネ、ちなみに寒ジム以外の出撃体制も整えてある、3戦のうちのどれかは乗ろうとは思ってるが - 名無しさん 2014-06-27 00 47 11 土日の21時くらいがいいのかね。そのぐらいの方が人はいそうですし。 - 名無しさん 2014-06-27 20 58 46 キャンペーン的に明日か明後日でやんないと当分出来なそう - 名無しさん 2014-06-27 21 03 41 俺強ぇ、俺を見てくれと実戦ではしゃいで目立つ人は稼げない。戦争で俺を見ろ～と戦う人が生き残れるわけがないのは常識。淡々黙々と狩って稼いでいく人だけが得をする、それができない人は狩られるだけ。 - 名無しさん 2014-06-27 00 53 04 要するに口だけで実践でヘマやらかすのが嫌な乗り手しかいないわけか。別にここでしかあなたの名前が知れ渡るだけだし誰も戦争なんてしてないのに…てかうちのじぃさん戦時中は結構知られた人だったらしいけど命狙われてなかったけどね。関係ないけども - 名無しさん 2014-06-27 09 29 24 おいおい、参加したい乗り手もいるんだ。上にも参加希望の人はいるでしょ。そういう物言いはAさん以外に対してだいぶ失礼だからやめてほしいんだ。 - 名無しさん 2014-06-27 21 02 41 貴方の頭の中は目立たない活躍する俺カッコイイー！で一杯の様で。解りやすい目だつものを例にだし、私は目立たなくてもいいよアピールをするのは中二病の原理とほぼ同じ、様は自分を特別視して欲しいだけ。 - 名無しさん 2014-06-28 00 37 17 検証しようって流れの話には参加しないんだぜ・・・。つまり・・・そういう事でしょう。 - 名無しさん 2014-06-28 05 36 57 というかですね、めっっっっちゃ主張しまくって目立つ気満々じゃん。本当にひっそり活躍したいなら立ち回りとかここに書かんでしょ？ - 名無しさん 2014-06-28 00 47 04 ところで汎マシやるときはオプションで照準補正ありにすると強いよ - 名無しさん 2014-06-26 10 00 47 前に試した感じだと中距離でマシ当てやすくなっていいけどグレネードとかは当てにくくなるし一長一短だから副兵装が影響受けにくい機体向きかな？移動する敵に当て続けられる人なら部位破壊とかも考えてOFFの方がいいけども。 - 名無しさん 2014-06-26 13 41 11 グレが当てにくいなんてことはない、ちゃんと銃口を前に向けて狙ってから撃てば当たる、銃口が前を向かない内に慌てて撃つから外れる、そこを注意すればいいだけ。 - 名無しさん 2014-06-27 00 56 29 予測射撃が使いずらくなるのはマジ - 名無しさん 2014-06-27 12 39 52 予測射撃は銃口の向きと照準の向きがあった時に撃てば狙った場所にちゃんと撃てる、そういうとこを見ないで気ばかり焦って撃てば当てていことはできない、まず落ち着け！それが一番重要。 - 名無しさん 2014-06-28 01 59 53 いやそういうとこじゃなくてさ自動照準が反応するリングだけ相手に重なって撃ちたいとこに撃てない時とかあるのよ。 - 名無しさん 2014-06-28 02 11 08 グレを狙った場所に撃てないことなどないのでよくわからないが、自動照準ONの状態で自動照準を切りたいならリング外に銃口出してから銃口の先を見て撃てばOFF撃ち可能。リング内なら例えば右に振ってから左にカチッと少し戻す瞬間に撃つだけでもグレの飛び方が変わる。左右に移動中に照準とズレるのを機体を前後にカカッと振ればマシの照準同様にグレの照準も戻る。色々あるから感覚で覚えるしかない。 - 名無しさん 2014-06-28 03 46 03 分かった、今度やってみるよ。 - 名無しさん 2014-06-28 12 51 55 なんか汎マシ使いの皆さん？の主張だと「汎マシ火力特化は限られたエース級のＰＳ持ちだけが乗れる機体。」や「全ての勝利は俺の稼ぎで成り立つから野良部屋でもwiki板で汎マシ火力特化のアシストの勉強をしろ。」後「助けるの時間の無駄だから自衛で格闘落とせない支援は要らない、敵支援に行くまでの時間で俺がその支援落とすから格闘もいらない」」って言っているのかな？ - 名無しさん 2014-06-26 07 10 30 まあまて、「汎マシ火力特化は限られたエース級のＰＳ持ちだけが乗れる機体。」は共通認識かもしれんが、その他は人によって言っていることはまちまちだ。 なにいってんだこいつって思う汎用マシ使いと、そんな立ち回りもありかなーと思う汎用マシ使いがいて、前者が目立っているというだけだと思うよ。 - 名無しさん 2014-06-26 07 49 41 俺が使えるくらいだからエース級である必要は全くないよ、凡人(非個人)でも使える ただ落ちないってのは無理な相談だな この機体の回避なんか高が知れてるし芋るような遠距離特化支援でも高コストでもない 三回までなら落ちるのも許容範囲だろうし前に出まくるよ クイックローダー積んでも強フレ43新フレ2が積めるのが寒ジムの良い所だし射プロ43も積める あと近距離は対衝撃でもくっつけておけば単機の2コンくらい耐えられる 先陣切りはできないけどいくらかダメージ受け持たないと前線キツイし 流石にグレない時は下がらざるを得ないけどね 弾切れ中！ってシグナルがあればグレの残弾ありなしを伝えられるんだけどな〜 - 名無しさん 2014-06-26 11 23 37 あっ、火力特化前提のお話ね でも耐久を低くしたからって後ろでバラバラしてるだけでいい免罪符にはならないよね 体力捨てて火力とったとしてもしっかりと前に出ないと足手まといにしかならない 火力特化にしたらいつもより一回多く落ちればいいんだよ、その分敵を落とすなりダメージブチ込むなりで収支つければいいんじゃないかな そりゃ出来る限り落ちないのは理想的だけど全員チキってたら話にならないし自分だけチキるわけにもいかないでしょ - 名無しさん 2014-06-26 12 09 10 汎用マシ乗るのがみんなこういう人ならいいんだけどな。ただ火力特化型、というのを前提に考えると落ちやすいわりによろけも取りにくい機体になるから、それはどうなんよって議題だし。一回落ちるの増えたらリスポン待ち分撃ち込めなくなるし、それなら普通のカスパでいいんじゃね？ ってのが俺の意見。 - 名無しさん 2014-06-26 14 55 18 囲まれるような運用をしていたらどんなにＨＰがあっても数秒でやられる、火力がなければ敵は一向に減らない、勝ちたいなら上手くなるしかない。 - 名無しさん 2014-06-27 01 15 22 誰が囲まれるような運用しろって言ってるんだよ…ちゃんと文章読んでからコメントしてくださいね？ という前置きはさておき、あなたの意見はそもそも何かの主張にすらなっていないというのを自覚しようか。上手くなるしかないってどんな意見やねんと。それならあなたはその上手い部類であると証明できるのはあなた以外に誰かいるの？ いるわけないですよね、匿名wikiなんだから。じゃあそんなこと言っても仕方ないってことくらいすぐ分かるはず。 - 名無しさん 2014-06-27 09 12 24 安全性を考慮しない人が上手いわけがなく、人の戦い方を覚えられず普通の戦い方しかできずＨＰが少ないと戦えないと思い込み火力による撃破によって得られる安全性を理解できず、バズすら回避できないと信じ込む人達の腕が立つと思っているなら、そのくらいの段階にしか達してはいない。稼げる人の話を理解できず再現もできない限りはその高みに至ることは絶対にできない、そもそも使ってすらいないようなのだから話にもならないが。 - 名無しさん 2014-06-28 01 55 30 貴方の稼いだポイントとは味方の血肉、貴方はただ同胞喰らいをしているだけ。 - 名無しさん 2014-06-28 01 59 31 そう思うのは人の話を聞いていないからです、自分の殻に閉じこもり稼げない自分を基準に物事を考え否定していれば楽だということでしょう、今の自分の戦い方は間違っていないはずだと稼いでる人達の話を聞かないから成長もない、そもそも離れた場所から撃っているからといって他の味方が敵の近くにいて注意を引いているわけではない、離れて撃ちあっても勝てる命中率と火力がマシにはあるのだから、自分と組んだ格闘との戦いでは前に出てもいる、火力による短時間撃破があれば危険もなく戦えることを火力不足な機体で戦う人には理解できないらしい。 - 名無しさん 2014-06-28 02 08 34 貴方の言うとうりにすれば味方をすり潰す事になるのは明白。既に私はそれをやられた経験もあります。もしかしたらあれは貴方のだったかもしれません。 - 名無しさん 2014-06-28 02 13 56 あなたは私の話を聞いていないし理解できてもいない、私でなくても明後日の話をそうやってしていくのだろう、味方は味方で戦えるし敵との距離を維持しているだけで味方に犠牲を強いてはいない、安全に戦える気がない味方を助ける気はないと言ってきているだけであって、私の為に囮になれなど言ったことはないし必要もない、あなたが勝手に囮役盾役が必要だろうと思い込みはしゃいでいるにすぎず、そんなもの私は必要ないと言っている、撃破＞損失できる腕がないなら安全の為にこもって牽制だけしていてくれる方が味方の為だ、撃破して回っている私達の足を引っ張らないように。 - 名無しさん 2014-06-28 04 40 05 助けない言い訳はそれですか、すぐに使えそうな便利な言い訳だ、だって自分がそう思えばそれがすぐ理由になりますものね。自分が死ぬ事には酷く敏感ですね、スコアを理由に私はやったと言い訳するための言い逃れに重点を置いたもはや芋よりも悪質な運用だと分かって来ましたよ。 - 名無しさん 2014-06-28 12 37 38 わざわざ汎用マシで支援機落とすくらいならガーカス乗りゃいいと個人的に思うんだけど。殴る威力もあって格闘機にしては硬くて肩バルがマジでえげつない上、誰も文句言わない。これでも不満なのかねぇ？ - 名無しさん 2014-06-26 08 34 13 この板では寒ジムの話の場合コスト300以下前提で話す事が一番上に書かれてるから、ガーカスいないから、ちなみに無制限だったら言ってる通りガーカス使う事もある - 名無しさん 2014-06-26 08 41 36 うん、それは分かるんだが上の条件にはBD3とかの場合も含まれてるじゃん？ それも合わせて指摘というか意見言いたかったんだよね。分かりにくくてすまんね。 - 名無しさん 2014-06-26 14 51 19 支援だけ相手にするわけではないからガーカスの方が優れているということにはならない - 名無しさん 2014-06-27 01 18 47 そうですね。後ろでもそもそしてる奴にガーカス使わせるなんて愚の骨頂ですよ。 - 名無しさん 2014-06-28 00 02 56 前にでて損失出しているのに、俺こそが戦っているのだと勘違いさせる機体になるならガーカスが哀れ。 - 名無しさん 2014-06-28 01 45 04 なんで前にでるのとただの猪を同列に見てるのお前？個人の損失以上に大事な事一杯あるのになんで自分の保身を最優先にしたがるの？ - 名無しさん 2014-06-28 02 05 09 私は保身の為に引きこもってはいない、遮蔽物利用高低差利用は移動しながらでもできる、火力組の撃破速度は早いから隠れて撃つ時間も敵撃破までと短い、味方の囮役盾役は必要なく組んだ相手と撃破して回っている。あなたは人の話を聞いておらず自分の想像が相手の状況だと勝手に思い込んでいるだけ、あなたの腕基準で他人をはかるべきではない。 - 名無しさん 2014-06-28 04 46 01 貴方がどう言おうが運用は保身に走ってるね。味方に文句言われた時の対応の為にスコアをひたすら拾い集めている訳ですね。見ればみるほど酷い本質が垣間見えますよ。 - 名無しさん 2014-06-28 12 42 38 尻拭いする為に火力があるわけではない、撃破の為に火力がある。火力特化はエース級の腕がなければやられることになるのと同様に味方も活躍するには自立できる腕が要求される、味方に生き残る腕すらないならそんな味方に文句を言う資格はそもそもない、損失を出しておいて撃破を稼ぐ火力組の足を引っ張ることだけはやめるべき。敵より早く苦境に立つ汎用がいれば格闘は数の不利に攻めあぐねるだろう、支援の所まで突破してくる者も出てきてしまう、それはどれだけ汎用が上手くやれるかにかかっていて、助けてくれ～という汎用の悲鳴ではありえない。 - 名無しさん 2014-06-27 01 12 21 逆に言えば火力役の弱点をただ補うためだけに耐久盛ってるわけじゃないんだがね。どうにもあなたの意見には「自分を中心に周囲は自分の思った通りに動くべきである」というある種の他者支配的な思想ばかりが先行していて周りが見えていないように思えるよ。もうちょっと普遍的に通用する何かを提示してもらわないとみんなを納得させるなんて無理なんだから、もうちょっとまとめてからコメントしてください。 - 名無しさん 2014-06-27 09 19 54 火力マシの私の機体はＨＰが低いが当たらないように戦っているので身代わりになる盾役などは必要がない損失出さないで戦ってくれてるだけで十分で姿をさらして危険に身をさらして喜ぶような味方は願いさげ、組んだ相手とすぐに撃破してしまうので危険な目にもあわない、火力組の撃破速度をまだ認識できていないのには驚く。あなたは私の言ってきていることを理解していないし覚えてもいない。 - 名無しさん 2014-06-28 01 19 10 相手が的ならそれで十分なんでしょうけどね、そうはいかない。 - 名無しさん 2014-06-28 02 19 39 つまり、1対敵全機のほうがいいということでしょうか？でしたら、検証に参加されて味方が誰も援護しない中で結果を出されれば皆さん認識を改めると思いますよ。 - 名無しさん 2014-06-28 13 51 23 あなたの言い分だと試合の勝ち負けが決まりません。私の汎バズは火力が低いがＨＰが高くなおかつ当たらないように戦っているので高火力もものともしません。 多対一で囲んで一瞬で撃破するので火力は低くても大丈夫です。相手は囲まれないようにうまく逃げたりしますが、 全方位が広く空けた場所というＭＡＰは砂漠くらいで、建物やＭＡＰの隅などを使って挟みに行くので囲まれないようにするには拠点に帰るくらいしか逃げ場がありません。 相手は拠点で待ち構えてこう着状態になっても中継地点をとればこちらが有利になるので無理に拠点に攻めなくても大丈夫です。 どうしますか？あなたはここのコメで毎度自分に有利で勝ちパターンのみ列挙してるので、こちらも自分の勝ちパターンを書きました。 はっきり言ってあなたの言い分は意味ないんですよ。こっちは相手の攻撃よけて更に高火力を当てれます。でも、相手はこっちの攻撃よけれない上に反撃も当てれませんとか虫のいい事言いすぎなのよ。 そんな理想論ばっかいわれても理解できないってわかりましょうよ。 - 名無しさん 2014-06-28 14 59 05 支援機ポツンな状況って特殊だし反撃すら出来ない相手の事言われても…って感じなんだよ。 - 名無しさん 2014-06-26 03 10 33 なんか「その発言は俺じゃないんだが」ってのが多過ぎて会話が噛み合ってないことが多数ありますね。AでもBでも汎用1とかクソコテでもいいから発言者は名前必須にしません？ - 提案者 2014-06-26 02 11 50 それはいいですが、Aさんはディベートのイロハを知らない（おそらく経験したことがない）ようなので発言者を明らかにしても平行線になるかと。 - 名無しさん 2014-06-26 02 32 34 Aさんは全然会話成立してないな。自作ポエムを適当に貼り付けてるのかなってくらい話が噛み合ってない。 - 名無しさん 2014-06-29 01 20 44 問題は寒ジムでもなく汎マシでもなく肯定否定してる人間が子供過ぎるってこと、いちいち反論とかいいからまずは汎マシ乗りさん達の都合のいい日程を教えてもらえませんか？周りはそれに合わせて検証戦をすれば、議論にも進展がみられるかと - 名無しさん 2014-06-25 22 47 48 やるなら土日とかの夜じゃね？レギュレーションは5対5（見物役含めて6対6）、エスマは不確定要素が多いからベーシック、コストは300、編成に関しては自由だが寒ジムは最低1機、ただ全支援とかあまり参考にならないような編成使われても意味ないから普通の範囲で自由、カスパ武器勲章も自由、ただし事前情報での有利を無くすためジオン側の対弾装甲L4以上は使用禁止、ただし素ゲルとザクタンクは普段から装備していてもおかしくはないので使用可、マップは山岳、軍事基地、都市の3戦、マップ変更の際の機体乗り換えはアリ、寒ジム役交代もあり、VCスカイプの類は禁止、あとは結託して寒ジムを狙うなどといった行為は公平性を欠くので禁止、開幕ボマーや明らかな手抜きなど利敵行為が見られた場合は協議の上無効試合、負けてるからわざとなんてのも禁止、基本的にはPSについては問わないが、あまりにも～～って場合は抜けていただく場合がある、動画の撮影は全員の許可を、正々堂々戦えるプライドがある奴だけ参加可能、ってあとなんかあるか？ - 名無しさん 2014-06-25 22 59 16 コスト300なんだ 了解 ルールはオッケーだと思うよ 見物役として参加するか - 名無しさん 2014-06-25 23 12 10 ジオン側の対弾装甲4以上禁止はないかな。低コスト汎用機の定番カスパだし、野良部屋でついてない奴の方が珍しいレベルだし。ザク改、Sザクでは寒ジムの有無関係なしについてるよ。どうしても禁止なら量キャ禁止しないと不公平になるかと思います。 - 名無しさん 2014-06-25 23 48 56 ならアリで - 名無しさん 2014-06-25 23 54 24 そこにMMP持ちBは入ってもいいの？ マシ対バズ編成って構図？ - 名無しさん 2014-06-26 00 22 09 それは考えて無かったがどうなんだろうか、敵からも味方からもマシの存在を見る事が出来るって意味ではアリなきはするけど強制にする必要は無いかも、敵にマシがいたけど味方のマシが～って理論展開されても困る、どうしてもというなら連邦自由ジオンザクＢ最低一機の逆レギュを誰かさんでやってもらえばいい - 名無しさん 2014-06-26 00 29 21 結託して狙わないって凄くフワフワしてね。少なくとも俺はジオンでやる時はマシ持ちを見つけたら味方の体系の事考えて優先的に排除しようとするんだけども。でさ、今回話題になってるのは火力特化だよね。ぶっちゃけ野良で紙装甲見つけたら速攻で落としにかかっちまうよ - 名無しさん 2014-06-26 02 08 32 戦術を度外視して狙うって事じゃないの？たとえば他にやられるのを承知で全員で寒ジムをサッカーしに行ったり、もっと酷ければ連邦側が故意FFとかで寒ジムが死にまくるようなのはアウトってだけで、勝つために狙うのが普通な状況で狙うのは構わないでしょ。 - 名無しさん 2014-06-26 02 14 22 穴だもんね。 - 名無しさん 2014-06-26 02 16 12 この手の議論で厄介なのは、検証の為の実践があまり意味を成さない点なんだよな。 議論の中の想定は概ね「通信環境良好でPSは同程度」という前提で行われてるけど、ここで有志を募って検証試合を組んで必ずしも実力的な均整がとれると限らないから、どんな結果が出たにしろそれで納得とはならないだろう。 - 名無しさん 2014-06-27 00 07 54 やらないよりましでしょ。正直ここで罵り合うよりは有意義だといいなぁ。 - 名無しさん 2014-06-27 20 57 20 ていうか汎用マシ乗ってる人に聞きたいんだけど、そもそもなんで汎用マシにこだわるの？ 支援機じゃ何が不満なの？ 別に乗るなとは言わないけど、汎用マシで活躍できるなら支援機乗ってくれた方が味方も分かりやすいし、安心できると思うんだけど。しかも火力特化でしょ？ 汎用機で無理矢理やる必要ないよねそれ。 - 名無しさん 2014-06-25 21 48 43 支援より火力が出る、格闘の相手が楽、スピードが速い、自衛力が高い、でだ支援ってさ大体は味方を信用してないと乗れないと思うのよ、個人的意見だけど、火力の代わりに格闘に絡まれれば一瞬で死ぬわけだし、自衛しろって言っても限界があるわけで、どうしても味方依存の部分が出てくる、野良ともなるとさらに信用出来ないわけだ、その点汎マシは味方に依存する部分が支援よりは少ない、自分の実力だけでどうにかできる範囲になってる、味方がダメなら引き撃ちに徹すれば勝てるってのはそのいい例、というわけで味方を信用してないから支援に乗らないってのが俺の答え、当たり前だけど他の奴は知らんよ - 名無しさん 2014-06-25 21 56 48 味方信用しない人が味方にいる→属性無視して攻撃→適材適所に動けず味方全体の調子狂う→本人だけうまくいっているように見える - 名無しさん 2014-06-25 22 07 03 味方の連携は期待してないけどとりあえずは自分から連携はしていくよ、じゃなきゃ最初から引き撃ちしてる - 名無しさん 2014-06-25 22 09 19 タイマンで稼いでこれるってことを寒ジムがやってる時、調子くるうとか言って稼げないとか弱気な発言して言い訳するのはみっともないと思う。負けてられるかやってやらぁくらい言えないで勝てるわけないな。 - 名無しさん 2014-06-25 23 57 36 格闘機が支援機倒しに行かなくて周りが迷惑するのと同じようなこと - 名無しさん 2014-06-26 00 16 22 本当に困ってるならＶＣ使ってでも指示だそうとしない人達の責任、格闘機が行かないなら敵支援を倒せない腕の人だとしても物陰利用してちょっかいかけて仕事をさせないなど他にとるべき道は幾らでもある。 - 名無しさん 2014-06-26 02 02 34 支援機に仕事させないなんてバズ汎用なら粘着すればある程度できる。でもそれはそれぞれの役割を放棄してるし、効率悪いでしょう。 - 名無しさん 2014-06-26 12 26 04 汎バズでは支援を倒すのに時間がかかりすぎる、汎バズと違って火力マシなら支援の邪魔もできるし与ダメも入るので汎用相手にする場合よりは少し時間が増えはするが倒してしまうこともできる、マシは部位破壊が早い点も忘れてはならない。 - 名無しさん 2014-06-27 01 27 03 だがマシで削る時は相手は反撃出来る事も忘れずにな、体力の低い火力特化じゃあすぐ死ぬ可能性もある。なるべく格闘機を導く方がいい。 - 名無しさん 2014-06-27 02 26 59 回避もできない腕しかない人は乗ってはならない、乗っても構わないが活躍はしない。回避しやすい相手との距離の維持が戦いの基本と私は何度も言ってきていることを忘れるな、回避の腕があればＨＰが少ないことはリスクにはならない、腕のない人だけが火力特化のＨＰが少ないと騒ぎたてるに過ぎない、マシは命中率が高い火力があれば短時間で倒せ危険も少ない、グレを持っているので間合いをとることは難しくもない。 - 名無しさん 2014-06-28 01 39 03 それは回避の腕ではなく味方に押し付け回避してる気に成ってるに過ぎない。 - 名無しさん 2014-06-28 02 06 20 引き撃ちに徹する場合前線盾代わりにしないと無理がある 前線に依存してるな。皆が皆引き出したら押し込まれるだけ。 - 名無しさん 2014-06-25 22 33 37 依存してないとは言わないよ、ただもっと依存できる相手ならちゃんと連携してるってだけ、依存できる比率が小さいから盾にするぐらいしか出来なくなる - 名無しさん 2014-06-25 22 40 57 盾にしたことでさらに味方の動きが悪くなるという認識は無い？高階級なんだよね？そんなに皆さん頼りないの？私も高階級ですが信用ならない盾にするしか使い道のない人なんてそうそう出会いません。 - 名無しさん 2014-06-25 22 45 46 盾役がいる必要性はない、攻撃で牽制して突撃してこないようにするだけで十分、なぜ敵の攻撃を受けてやる必要があるのか？根本的に不利な場所に行きたがる習性を何とかしないとだめ - 名無しさん 2014-06-26 00 02 55 それじわじわ包囲されるパターンじゃね？横と後退メインで戦うと被弾率上がるよ。 - 名無しさん 2014-06-26 00 17 49 マシの火力と支援の火力あれば撃破は稼げるよ盾役より足止め役に徹してくれた方が断然損失は少ない、敵より５点でも多ければ勝てるゲームだから俺が倒す俺を助けろと前に出て行ってやられたら味方に喚き散らすというのは正直止めてほしい。 - 名無しさん 2014-06-26 00 29 09 盾って文字通りのそういう意味で盾じゃないよ。足止めするにも支援機よりも前に出るよね？そしたら被弾する確率上がる むやみやたらと前に出るって意味じゃないよ。 - 名無しさん 2014-06-26 00 36 10 前に出る必要性はない、弾さえ届けばよく当たらなくとも近づけさせなければ足止め役は成功している、射程を有効に使っていれば自分の得意な属性に攻撃を向けることもできる、これは味方が突出し危険を冒すような戦いをせず数の不利を生み出さないことで可能となる。 - 名無しさん 2014-06-26 01 58 00 危険のない戦いは自軍が勝ってる時だけ。本気で運用を言いたいなら危険で強い運用と崩れた時の立て直しを言うべきだ。 - 名無しさん 2014-06-26 17 52 45 崩れた時に巻き返す火力があるのはバズではない、崩れることがないように味方には普段から生存していてもらうことが重要。火力組が敵の数を減らし数の有利を発生させ、バズなどが無理をせずに生存していれば崩壊が発生することはそもそもない。欲にかられた味方が無理をしてやられるから数の不利が発生してつけこまれることになる。無理をするな！それを実行できる味方は優秀。 - 名無しさん 2014-06-27 01 35 42 生存率下げてる原因は何なのか よーく考えてみましょう。要するに「俺の都合のいいように動け」って事か。部隊とかお友達と遊べば？野良で自分だけいい思いしようなんてのは虫がよすぎ - 名無しさん 2014-06-27 02 05 51 火力組は撃破を稼いでいるので味方はMAPのどこかで損失出さない程度に戦っていてくれれば勝てる、危険に身をさらすのは間違い、自分の腕に見合った安全を考慮した戦いを個々にやるのが正解、腕のない味方に引っ張られて自分達に不利な前線作って損失出し続けられるのは迷惑。あなたは人の言ってきていることを覚えていない。 - 名無しさん 2014-06-28 01 26 07 味方を危険に晒す事で自分を守る運用など意味がない - 名無しさん 2014-06-28 02 07 29 数の有利を生み出す撃破速度のある火力に味方の犠牲を強いる必要はない、バズは数の有利があっても少数の敵支援や格闘にカモられる頼りにならない味方だ、役にたっていると勘違いしているのならそれは誤り。あなたは人の話を聞いてこず理解できていない。 - 名無しさん 2014-06-29 04 17 37 バズは相手を一時的に的にする事が出来る素晴らしい武器なのにまるで理解していない、とういうかマシの話からいきなりバズアンチの話にしないでくれる？ - 名無しさん 2014-06-29 04 27 30 特にこだわってないよ。ほとんどの人が気分転換に乗るくらいでしょ。 - 名無しさん 2014-06-25 22 14 37 強いと思ってないけど好きで使う俺からしたら楽しいからってだけ。 バズ汎用は作業感半端ないし、支援機はあまり育ててない。 だからと言ってガチ部屋では出さない。 バズ汎の時は負けた時は味方のせいじゃないのか？と思う事もあったが、汎マシ使い出すと自分が悪かったと反省して謙虚になる。 - 名無しさん 2014-06-25 23 21 26 ふむ、今のところ出てる意見としては「味方を信頼してない」ってのと「気分転換」、「バズ汎用より楽しい」だね。後者二人の意見は大体理解できる。ただ前者の方の意見は悪いが賛同し難い。なぜなら、味方を信頼してないから汎用マシに乗るってことは自分も信頼されてないってのがぽっかりと抜けてるし、ここで言う「火力特化」をする場合マシ汎用も同じく瞬殺されるから。スピードに関しても砂カスなら200あるしバランサーも付いてるからかなり自衛力あるし下手すりゃ格闘機を一方的にハメ殺せる。コスト300以下ならまぁ分からなくもないレベルだけど、どちらにしろダメだと判断した時点で引き撃ちするなら射程考えれば支援機のが圧倒的に効率がいい。離れるったって所詮バズの射程内に収まらざるを得ないのと、一方的に当てれるのでは全く違う。というのが俺の答えかな。 - 木主 2014-06-26 08 28 04 ああっと、そもそもマシは寒ジムしか使わないから（他の汎マシが強いとは思ってない）、俺の場合はこの板のページの条件にあるとおり300部屋前提、無制限で同じ事はやらないよ、稀に好きな機体部屋でやるけどね（引き撃ち～状態に入っても勝てる）、無制限ではガンダムＧ３などバズ汎とかBD1ガーカスで格闘とか、いわゆる普通に戦ってる、支援は乗らないけどな - 名無しさん 2014-06-26 08 39 44 格闘機よく乗る人に聞きたいんだけど、汎用マシがいると格闘機にエイムが集まりすぎるというか、味方がカットしたり怯みとってくれるのが少ないって感じない？ 全体的に味方が前に出なくなって、格闘の立ち回りが厳しく気がするから、自分は汎マシいる時は緊急回避持ちの汎バズか支援しか乗らないようにしてるわー。 - 名無しさん 2014-06-25 20 03 25 そもそも緊急回避すら持ってない火力特化のマシ汎用なんて格闘機が無駄に相手せずバズ汎用か支援がさっさと落とすべきじゃね。開幕直後は味方の編成と相手の編成見て自分が何をすべきか判断するっていう基本ができてる人ならそれくらいやれるはず。それをしない味方の場合は苦戦するけど、相討ちでも無理矢理支援落とせばその後味方汎用がどれだけ楽かを考えたら、タイミング見て支援襲うのはやるかな。ミリまで削るだけでも大いに意義があるからね。 - 名無しさん 2014-06-25 21 14 45 自前で汎用も倒せる格闘ならば、極端な話、支援と汎用BZの二枚でよろけ枚数は足りて、3マンセルで引いて守れば、勝てない事も無い。その代わり格闘はよろけに合わせて格闘火力支援が主になるし、みんなPSなど高いレベルが求められる。 - 名無しさん 2014-06-25 21 32 51 いろいろ立ち回り書いて答えてはいるが、簡単にまとめると都合のいいシチュエーションで自分は当たらず敵には当てる。だもんね。味方に対しての考え方も酷いし。 - 名無しさん 2014-06-25 16 27 59 書くとこ間違えました ごめんなさい。 - 名無しさん 2014-06-25 16 30 22 そんなもんでいいでしょ。いきなり最悪のシチュエーション話して何になるのよw理想のシチュエーションを持ち出したら他の人が最悪な方に話しを持っていこうとするんだから問題なくない？ - 名無しさん 2014-06-25 18 58 26 流石に無理があるから枝が伸びてる。自分に有利な状況でしか書いて無ければツッコミ入れられるのは当然 - 名無しさん 2014-06-25 19 35 19 最悪でもなんでもなくごく普通に訪れるシチュエーションじゃん - 名無しさん 2014-06-25 19 52 07 「バズは弾速が遅くて当たらない」でも「グレが当たる」だとか、「支援の攻撃は当たらない」でも「グレを当てる」だとか、「距離300でマシを当て続ける」とかさすがに理想と言うのにも無理があるでしょ。グレを当てられる状況なら敵のバズだって当たるし距離300で支援の攻撃は当たらないなんてことはないし、距離300でグレ当てたりマシンガンを当て続けたりなんてのはそうそうないでしょ。妄想だととられて当然。おまけに理想の状況として話をしてるんじゃなくて、汎マシはそれができるから汎マシ以外は頭が悪い、弱いって論調で話してる。これで問題ないなら議論にならんでしょ。 - 名無しさん 2014-06-25 21 06 27 それな。多分イフ改のグレも「当たらない」部類になるんだろうね。殴られそうになったときは確実にグレが残ってるか落ち着いてサーベル抜けるときなんだろう。まぁ陸ゲルにノンチャハメされた場合とか都合の悪いことは言い出さないし、お察しレベル。もちろん上手い人は上手いんだろうけど、一部のエースを取り上げたところでそれって汎用マシに限ったことじゃないから議論の主張としては言葉が弱すぎる。 - 名無しさん 2014-06-25 21 21 26 あ、条件ちゃんと見れてなかったわ。スルーでお願いします。まぁ緊急回避あろうと火力特化じゃフルチャ一発（GG用試作BRlv6のフルチャ威力4860）でどれだけ減るんだろうね。 - 名無しさん 2014-06-25 21 53 47 当たらるから言ってるんだけどなぁ、自分に出来ない事は信じられないクチなのか、しかも支援の攻撃が当たらないとは書いてない、当たったとしても相打ちって書いてないか？あと300離れた相手にグレ当てるには相手が止まった所を狙えばいいだけ、そう簡単に足を止める汎用は居ないが支援は撃つたびに止まるから狙いやすい、だから支援が狙いやすいってそんだけ、ちなみにバズが当たらないって理論については俺も知らないのでいっしょくたにしないで - 名無しさん 2014-06-25 21 23 48 「グレを当てる」が問題ではなく、その状況で敵の攻撃が当たらないって状況が妄想だと言っているのです。そして、あなたが書いてなくてもそのように書いてる人がいて、ここで言ってるのはその人のこと言ってる木なんだってことまで書かないとだめですかね？ - 名無しさん 2014-06-25 21 45 51 は？それ書いたの俺だし、原文探してきてもらってもいいよ、最悪相打ちって書いてあるだろうから、最初から当たらないなんて言ってない、100%当たることはないって言ってるんだが - 名無しさん 2014-06-25 21 47 44 e? - 名無しさん 2014-06-25 22 09 25 え？ほんとに？じゃあ敵の発射間隔が5秒に1回だから5秒に1回だけ遮蔽物に隠れるとか言う戦法は実際に使われてるの？ - 名無しさん 2014-06-25 22 11 09 追記：やっぱり相討ちとは書いて無かったよ。 - 名無しさん 2014-06-25 22 14 45 いやバズが当たらない理論はしらねーってそれは俺じゃないから、寒ジムが強いってコメントは全部同一人物に見えてるのか？ - 名無しさん 2014-06-25 22 18 52 「ここで言ってるのはあなたの話じゃない」 誰もあなたの事だとは言ってないし、不特定多数の話をしてるのでもない。とりあえず少し落ち着いてな。 - 名無しさん 2014-06-25 22 26 51 使われてるの？って疑問系で書かれればしらねーよとしかいいようがないんだが - 名無しさん 2014-06-25 22 37 31 うん、だから、「あなたの話じゃない」 - 名無しさん 2014-06-25 22 43 50 追加：多分あなたは「支援キラー」って言ってた人じゃないですか？あなたの言い分の事は別に妄想だとは思ってませんよ。PSが相手より上ならできないとは言い切れないと思いますし。 - 名無しさん 2014-06-25 22 40 53 バズは弾速遅いから避けやすい距離を維持すればいいと事あるごとに言ってきているのに覚えられないのは何故なのか不思議でならない、遮蔽物（射撃防御）や高低差（格闘無効）を利用して戦うことも何度となく言ってきているのになぜすぐ忘れる？。他の人が使うと距離を維持しないで欲に目がくらんで近づいていくからやられることになる、だから自分で倒したいという欲を出すなとも言ってきている。与ダメいれるのが役割だから当て続けることが重要だとも言ってもきた、アシスト入るだけでも十分と思って根気強くやれない人はマシ機では活躍なんてできはしない。 - 名無しさん 2014-06-26 00 19 24 敵機の速度とよろけの取りづらさとかでまともな運用で得意距離でやり続けるのはほぼ無理なこと。 - 名無しさん 2014-06-26 17 57 36 地形を頭に叩き込み自分に有利な場所で待ち受けて戦う、前もって後退する場所も決めておき高低差も利用して下がること、自分を倒しにきた敵を味方の元に上手く気付かせることなく誘導してタコるなどは伝統的な作戦でかなり有効。計画性のない戦いをする人はエースにはなれない、大抵の敵は組んでいる味方と近づく前に撃破する、その為に自分と違う属性の味方と組むことが有効になる。 - 名無しさん 2014-06-27 01 49 34 なんか運用が少しづつ変わってますね。散々言われて少しは自覚したのかな？それともいいとこだけ話て悪い事は言わないようにしてるだけかな？ - 名無しさん 2014-06-27 02 17 04 最悪相打ち=自分だけ撃たれる事は絶対に無い - 名無しさん 2014-06-26 01 01 54 どうでもいい追記だが、ここ数週間寒ジムばっか乗っててほぼ圧勝ばっかで、支援殺しも結構やって軽く撃たれるだけで逃げていく程度にはトラウマ植えつけてるはずなんだが、バトオペはまだまだプレイヤー多いのかなぁ、それともここに将官は少ないのかなぁ - 名無しさん 2014-06-25 21 31 56 ごめん少将だけど会ってない プレイする時間が少なくとも俺は違うようだ - 名無しさん 2014-06-25 21 35 34 そうか、まだまだ頑張らないとなーって所だわ - 名無しさん 2014-06-25 21 38 20 ここは日記帳ではありませんよ 前々から思ってたけど、運用方法というよりも自慢日記（ファンタジー）に近いぞ - 名無しさん 2014-06-25 21 38 12 だからどうでもいい追記と言ってるだろうに、ちなみに今日の夕方もやったばっかだからファンタジーじゃなくてノンフィクションだよ - 名無しさん 2014-06-25 21 40 17 追記の件だけじゃなくって読み取れんのか？ - 名無しさん 2014-06-25 21 42 47 運用の事言ってるなら経験談以外の何を話せと？データでこんな結果が導き出されたとかそんな話をしてほしいのか？運用が経験談からの話になるのは当たり前だろ？そんな事は分かってるだろうと思って、日記＝追記だと解釈してやったのに、残念すぎるわ - 名無しさん 2014-06-25 21 45 26 ~してやった こういうとこに出ますな。自分が上みたいに思ってる。これでは議論の余地がない。無理があるからツッコミ入れられてるのに… - 名無しさん 2014-06-25 21 55 59 俺がは普通の位置だが、お前が下すぎるだけだと思うぞ、見下されてるんじゃなくて自分から見上げてるんじゃないか？ - 名無しさん 2014-06-25 22 00 22 見上げる程の物が特に無い ただただ生暖かい目で見てる 味方信用せず、少しでもうまくいかないとイライラして味方のせいにして役割放棄そして味方盾代わりにしてるそんな印象しかない。自分は常に完璧非があるのは他の奴 こんなもん理解出来ん - 名無しさん 2014-06-25 22 36 47 おーい、多分この人そいつじゃないよ～。話がだいぶ食い違っちゃってる。 - 名無しさん 2014-06-25 22 42 50 そーいう話じゃなくてお前自身の事よ、人が上だとか下だとか言ってるお前自身はどこにいるのかわかってるのか？って話、残念ながらお前の話は人がどーとかこーとかって話しばっかで、自分の話が全く出てないんだよ、文句を言うだけで意見を言ってない、そんなんで議論がどーとかになるわけないだろ、誰が誰と議論してるんだ？俺は議論できるような意見をお前から聞いた覚えはない - 名無しさん 2014-06-25 22 49 25 この人はマシ乗ってないだろうね、少なくとも勝ってればこんなアンチ発言には偏らないはずだ - 名無しさん 2014-06-26 00 24 19 勝てば自分のおかげ 負ければ人のせい 味方は信用しないただの盾 PSは自分が一番 属性無視 都合のいい立ち回りの数々これが正しい火力特化の運用方法とか言われて納得出来るか？共存してこその運用方法なのにどちらかと言えば寄生してる感じだぞ - 名無しさん 2014-06-26 01 56 57 損失さえ出さないなら撃破を稼がなくとも文句は言わない、それが例え０点であったとしてもマシは条件内なら文句は言わない。損失は出す味方には何故助けないと撃破＜損失を出すような戦いをしに行っておいて身勝手な発言をする人をマシは弁護しない。 - 名無しさん 2014-06-26 02 35 11 稼がない損失は出す文句は言う、なのに偉そうでは稼がない奴は地雷と呼ばれても仕方がない、文句を言う前に反省するべきだ - 名無しさん 2014-06-26 02 42 20 撃破せずポイント稼がずとも壁汎用がヘイト集めて死ぬ間に支援が敵を二機撃破するのがチームワークなんじゃないかな。野良でここまでの理想を求めるのは難しいだろうけど。これが多人数オンラインゲームの醍醐味だと思います。野良しかやらない人にはわからないかもしれませんが。 - 名無しさん 2014-06-26 03 14 54 ＶＣ使って納得してもらえる作戦たてて指示すればノラもまともに動く - 名無しさん 2014-06-27 01 52 59 なんだか汎マシの総意みたいな発言ですね。ところで、あなたと出撃する際にはハロ部屋勲章の先行LAあたりでランボーして歩兵放置するので賞賛お願いします。 - 名無しさん 2014-06-26 03 31 11 誤解が生じてるっぽいから言うけれど、ここで言ってる妄想垂れ流しは多分あなたの事じゃないぜ。あなたが自分のこと言われてると思い込んで反論したせいで話が混乱してるだけでな。 - 名無しさん 2014-06-25 22 01 01 いやそこについてなんだが、某Aさんいるじゃん、でその意見についてなんだが、さすがにあれは俺もどうよとしか言えないレベルなんだ、特にツッコミ入れたりはしてないけど、でーそのAさんに噛み付こうとしてる人がさ、Aさん以外にも無差別に噛み付いてきてんのよ、寒ジムが強いといってるやつは全員Aとでもいわんばかりに、Aさんは知らんが俺は普通に実体験なので噛み付かれても何言ってんだとしかいえねーし、中佐の引き撃ち汎マシ相手じゃないから、あんま勝てると思わないほうがいいよって所 - 名無しさん 2014-06-25 22 08 24 そんなことだろうと思ったんだけどな。少なくともここの木主が言ってるのはどう見ても某Aさんのアレの話だから。Aさんのせいで強い寒ジム＝嘘って風潮になってて困るんだよね。実際強い寒ジムがいるのは嘘じゃないのは俺も知ってる。 - 名無しさん 2014-06-25 22 23 11 腕のない人マシ機を使わない人マシ機の性能を扱いきれずに他の機体と同じに使ってしまう人には理解はできないことがわかるだろう、マシ機で死なずに稼げる人ならマシアンチになるはずもなく、そこに至れない人はエースとは呼べない。 - 名無しさん 2014-06-26 00 54 50 お芋いらないよ - 名無しさん 2014-06-26 01 24 20 常に攻撃を当て続け削り続けるのが役割の機体、それができない味方の方が前線芋であり損失分を火力マシの撃破によって補填されていることを忘れているのならばそれは自己中、味方一人一人が損失を出さずに稼げなければ勝てるわけもなく、味方のせいにしているような人が役に立っている道理はない。尻拭いゲームではなく敵より損失出さないで撃破を稼ぐゲームであることを忘れてはならず稼がない個人がいても稼ぐ個人がそれを上回れば勝てる、稼ぎとは撃破ー損失でありそれを忘れてはならない、稼がない人を稼げるようにして喜ばせるゲームではない - 名無しさん 2014-06-26 02 29 02 自分の尻拭えるように成ってから言いな - 名無しさん 2014-06-26 18 03 23 反論の為の反論しか書けなくなったわけね - 名無しさん 2014-06-27 01 53 56 ん？肯定でもして欲しいの？ - 名無しさん 2014-06-27 02 07 40 Aさんの悪いとこは寒ジムを強いというとこではなく、運用が極めて自己中心的なところ、それを忘れて過激反応しちゃって寒ジム強い＝Aさんの主張と勘違いしてしまったんだろ - 名無しさん 2014-06-26 01 21 08 皆頭に血が上っちゃってるしな。見た感じ、上でもめてたの前に「支援キラーできる」って言ってた人だと思うんだけどさ。あの人のは多分ほんとだと思う。俺もザクBで砂を同じ手で狙ったことがあるけど、実際当てられるんだよね。バズでも、追撃ができないけど同じ手で足止め狙えるし。ちなみにAさんはあれ捏造呼ばわりしてたみたいだよ。なんだかなぁ・・・。 - 名無しさん 2014-06-26 02 46 12 捏造とした部分が違う、人の話を理解していない証 - 名無しさん 2014-06-26 02 55 09 何処が違うかも言った方がいいよ - 名無しさん 2014-06-26 18 05 16 マシ機を扱いこなせず、人の言ってきたことすら覚えておらず、理解できる腕・再現できる腕がないからいつまでもアンチでしかいられず不平不満を書いて工作するしかない自分を恥じなさい - 名無しさん 2014-06-26 02 46 54 その経験談に疑問があるから枝が伸びてるんだよ - 名無しさん 2014-06-26 01 58 38 俺毎回旧ザクでいちまんてんかせぐんだ これノンフィクションね。 - 名無しさん 2014-06-25 21 46 42 コスト何部屋か知らんけど今度部屋立てておくから是非見せておくれ、ちなみに俺の場合はコスト300部屋で大体いるからいつでも見にきてくれ - 名無しさん 2014-06-25 21 49 40 夕方なら小中学生が多いんじゃないかな？ガチ勢は深夜帯だよ - 名無しさん 2014-06-25 21 54 50 ああ、ゴメン直接の話には関係無いけど「それはない」、深夜とかPS低すぎる奴ばっかでイライラした覚えしかない、深夜がガチ勢ってのだけはない - 名無しさん 2014-06-25 22 02 05 夕方とか普通の部屋で最高Levelじゃない上ハンガーもしてない奴がめっちゃいる時間帯だぞ。深夜の方が弱いとか本気か？ - 名無しさん 2014-06-26 01 39 03 普通は夜の方がレベル高い。都合のいいように話した結果がこういうとこに出ますね。 - 名無しさん 2014-06-26 02 07 00 夕方はボマー、ランナー、芋砂、拠点修理の発生率が高くて、ほんと精神力が試される。 - 名無しさん 2014-06-26 02 16 09 これで経験談がどうこう言われても説得力無いですね。 - 名無しさん 2014-06-26 02 29 43 いや、弁護ってわけでもないけど2時とかそこらになると人いないから編成滅茶苦茶、立ち回りぐだぐだになることがあるよ。しかもそれが分かってても避けてたら出撃できないって言うね・・・。19時～23時台が一番まともだと思うな・・・。夕方も酷いとは聞くけどね。 - 名無しさん 2014-06-26 02 51 29 この時点で人の話聞いてないじゃん、夜中がガチなのだけはないって別に夕方の方が強いとかそんな事は言ってないが、ちなみにボマーとか拠点修理なんかみたことないが、一体どこの佐官なんだ、ついでに夕方の時間の認識がマチマチだと思うが18時～ぐらいだからそのまま20時とか夜の時間帯にも入るし、そもそもさっきたまたま夕方にやってたってだけで夕方にしかやらないわけがない、とりあえずなんか枝増やして盛り上がる前にさ「深夜がガチ勢ってのだけはない」この日本語の意味を正しく理解してくれね？ - 名無しさん 2014-06-26 08 49 23 そりゃ寒ジムを脅威と認識してないからだろう - 名無しさん 2014-06-25 21 54 14 エースと乗ってるだけの人では稼ぎが違う、得できるのはエースとしての腕がある人だけ - 名無しさん 2014-06-26 02 58 06 バズは弾速が遅いから「距離を保てば」避けられると言ってきている、一部だけ抜き出して話すのは人の話を聞いていないのと同じ。バズは次弾発射まで間隔があるので攻撃を避けた後にさっと近づいてグレを撃てば当たるから敵の発射間隔を覚えてない人にはできない、避けた後近づかない場合でもマシで継続的にダメを入れ続けることで勝てる、重要なのは敵との回避重視の為の距離の維持だと何十回言えば覚えてくれるのか？火力機体で回避できない腕のままなら稼げるわけがなく、回避できる腕があってこその火力特化、普通の人が乗るべきではない。 - 名無しさん 2014-06-26 02 18 10 使用可能機体と勲章を中佐までで入手可能なものにして66で双方一人ずつカスパチェック役を入れて対戦してあげたらいいかと。 - 名無しさん 2014-06-25 14 57 17 そこは無しでいいですよ。 - 名無しさん 2014-06-25 16 39 52 勲章の事です - 名無しさん 2014-06-25 17 17 43 本人が少将部屋でやってるって言ってるから気にしなくていいと思いますよ。 - 名無しさん 2014-06-25 17 25 30 普通こういう議論て腕が同程度って前提でするもんじゃないの？一部の人は自分だけが優れてて他敵も味方も微妙な前提で話してるけどそれならどんな機体でも余裕になっちゃうと思うんだが･･･ - 名無しさん 2014-06-25 10 21 38 いろいろ立ち回り書いて答えてはいるが、簡単にまとめると都合のいいシチュエーションで自分は当たらず敵には当てる。だもんね。味方に対しての考え方も酷いし。 - 名無しさん 2014-06-25 16 29 53 そうですね．議論の条件として 野良部屋 ， PSは全軍同等 ，バズの先当ては 同条件なら同タイミング などを意識してほしいですね． - 伏流 2014-06-25 20 11 50 そんなに条件が対等になる事例自体ありえないこと、強い人なら負け側にいてすら両軍合わせて１位になれる。普通の運用の話するなら普通以上にはなれず、実戦で上に立ちたいなら普通のままではないやり方をやってのける必要がある、それは簡単なことではなく難しいから理解されずらいが、強いとわかってる相手チームに挑み続けるなどして勝てる手だてを学習したり、できる人から学ぶ必要がある。 - 名無しさん 2014-06-26 01 06 39 やっぱりこの人何もわかってない。ここは議論をする場所です。強くなるための道場ではありません。議論の主題を明確にするためには他の要素を排除しなければなりません。ですから「乗り手のスキル」とかそういった要素は排除する必要がある。これは実戦でもたしかめられることです。乗り手をランダムに抽出し、無限回試行を繰り返せば「中心極限定理」により正規分布に近い（ノイズのない）結果が得られます。 - 名無しさん 2014-06-26 02 31 15 本来あるべき実戦との差異は避けようがないことを理解した上での議論ならね - 名無しさん 2014-06-26 03 02 16 自分側に有利な状況を前提とすればほぼ全てで勝ちの言い訳ができ自分側に不利な状況を前提とすればどこまでも負けの言い訳ができる。だからどっちもない対等状況で運用の話をしなければならない。 - 名無しさん 2014-06-26 23 48 31 有利な状況は黙って待っていても来はしない、自分で作りだすもの。できる人は得をしできない人は損をする、だからチーム内でも得点差が激しくなる。勝った内容が有利な戦いできたからとは言い切れない、勝ちまくった人もいて負けまくった人もいるバランスの上に成り立っている。勝つ戦いと負ける戦いの内容をすり合わせてやるべきこととやってはならないことを知っていくことで人は成長できる。 - 名無しさん 2014-06-27 02 04 28 とにかくスタートは同等から始めないと議論はできないのさ。 - 名無しさん 2014-06-27 02 24 25 ご随意に - 名無しさん 2014-06-27 02 35 24 議論が何故か寒ジムに偏向しているんだが…何で汎マシ全体についての話になってないの？ここって寒ジム云々話す所じゃなくて、汎マシの火力特化カスパについて議論する所じゃないの？ - 名無しさん 2014-06-25 06 43 02 確かに寒ジムに偏り過ぎてるね。まずはマシは火力カスパしか選択肢がないのか、それはマシ持ちならどれが１番合うのかを知りたい。まぁ流れで言えば寒ジムなんだろうけどね。ザク改Bでも同等の戦果を挙げられるって主張があるなら、両軍マシ持ち入れてコスト３００で何度か編成も変えて検証するとかが良いかと。論より証拠ですね - 名無しさん 2014-06-25 09 06 31 それだけ寒ジムは怖いものだとアンチ側にも本当はわかっているってことだろうね - 名無しさん 2014-06-26 01 17 09 アンチなんて居ました？ - 名無しさん 2014-06-26 23 34 42 寒ジムが汎マシのなかでは性能コスパ1番いいからじゃない？Bも回避あるから悪くない気がするけど細身の連邦相手だと相性よくない気もするし。 - 名無しさん 2014-06-25 10 10 22 Bの方が脚が速いし回避もある。 寒ジムで火力特化で強いってなら似たようなことはBにも出来るから、寒ジムの方で議論が進むんじゃないかな？ - 名無しさん 2014-06-25 11 26 33 射程ギリギリで建物利用たりの運用だから緊回は必要ないんじゃない？あったらあったでいいんだろうが、無くても一定の戦果を安定して出せてるみたいな感じに受け取れる - 名無しさん 2014-06-25 14 51 13 いままでのログさらっと読んできたけど火力特化マシがエース級のプレイヤーが使えば一瞬の隙で大ダメージ与えられるとか書いてあったような感じなんだけど、どう考えても砂ライ火力特化でエース級が乗ったやつのが一瞬のダメージ量なら圧倒的に上と思うんだが。 - 名無しさん 2014-06-25 03 40 22 それ一瞬だけだから、ロマン砲一番強いと言ってるのと変わらないから - 名無しさん 2014-06-25 04 07 23 ロマン砲の回転率と同列視して語ってくるとは恐れ入った。 - 名無しさん 2014-06-25 05 43 14 多分話が盛りすぎで議論になってないと言いたいんだろうな - 名無しさん 2014-06-25 11 03 37 砂の火力が凄いってのは盛ってる話でもなんでもないと思うけどね。それに回転率無視して「ロマン砲」なんて言い出したら火力特化寒ジムだってロマン砲以下だろうよ。 - 名無しさん 2014-06-25 17 57 07 木主が一瞬のダメージ量って言ったからだよ。一瞬のダメージ量なら間違いなくロマン砲がNo1でしょ？継続火力の事なんて触れてなかったから赤枝主はロマン砲を言ったのに、次にいきなり回転率の話を持ち出すのは何を議論したいのか意味分からないよ。 - 名無しさん 2014-06-25 18 48 53 ロマン砲は実用的で無いのに持ち出したこと そこがまずおかしい。一瞬 という言葉にしか反応せず書いた結果だよねどう見ても。実用的な話をしているのだから継続火力も考慮して話すべきだった。 - 名無しさん 2014-06-25 20 03 51 スナの回転率は実用的なレベルでしょ。この木は多分「マシを火力盛りにすると一瞬の隙で大ダメージ与えられる」って言っている一部の人への反論だろう。マシは当て続けなきゃダメージ増えない類の武器だから一瞬の隙をついてって話なら支援の方がってこと言ってるんだと思うけどな。 - 名無しさん 2014-06-25 20 41 03 このゲームは８分間であって、それを無視して話しても意味がない。 - 名無しさん 2014-06-26 01 12 46 合計ではなく瞬間ダメージがこの話のキモだよ。 - 名無しさん 2014-06-26 01 30 23 「さらっと読んできたけど火力特化マシがエース級のプレイヤー」に対しての与ダメの話でしょ、次弾発射までにスナはダメをマシに覆されるよ、または１発でも外したらマシの継続ダメには勝てない、威力は命中あってこそ。 - 名無しさん 2014-06-26 03 19 21 んん？何かズレを感じるぞ...？ - 名無しさん 2014-06-27 02 12 50 使ってみたという程度での投稿ばかりなのだから、もう普通に使ってるというなら上手いと言ってるようなもの、軒並みバズの間合いと運用で戦ってる動画ばかりだし参考にはならないが、あれを見た人が普通の寒ジムはこうかと思ったら大変 - 名無しさん 2014-06-25 03 26 02 この木は一つ下の枝にマークし忘れたもの - 名無しさん 2014-06-25 04 09 02 ニコニコに寒ジムいくつか上げてる人がいるけど、強いって言ってる人はあの動画見てどう思う？ 立ち回りとカスパに何か突っ込みあったりする？ 普通の人が使うとあんな感じの立ち回りになると思うんだけど・・・ - 名無しさん 2014-06-25 01 26 06 あれが上手い人だと話すならマシアンチに過ぎないでしょう、そもそも使ってみた程度での投稿なのだから - 名無しさん 2014-06-25 01 46 48 普通って書いてあるじゃん - 名無しさん 2014-06-25 02 58 36 寒ジム連投してる人がいるよ - 名無しさん 2014-06-25 13 36 01 素朴に思うけど通じる通じないもフレ盛りだけで耐弾着けてなければ、射撃補正上げなくても通じるよ。ただ時間掛かるけどね。単純にBSGやBGやBRやBZのように火力出すには6~8発当てないといけないので、瞬間火力重視のトレンドだとどうしても下に見られるわな。 - 名無しさん 2014-06-24 20 32 35 まあ確かに。でも一回火力カスパに慣れたら元に戻れなくなるほどの火力中毒になっちゃったんだよね。どうせマシ持ってる時点で味方もここの人らも前線一枚落ちって考えてるし、それならさっさと敵の数減らして枚数有利にしちゃおうじゃないの。って感じになったのよ。ちなみにマシの中でそんなに上下あるの？俺の中ではマシの時点で底辺何だけど。 - 名無しさん 2014-06-25 01 01 39 単発のダメージが50～100ぐらい差があるよ。 - 名無しさん 2014-06-25 16 45 17 ボタン間違えた､mmp80や90mmと100mm改やザクマシ改とかね - 名無しさん 2014-06-25 16 57 42 で、部屋建ててやってみたんですか？話は変わりますが一年くらい前BD3マシ改砂漠最強時代というのがあって、勝率は8割くらいだった。修正されたけどね。あまりに強いなら修正されるからみんなに知らせないほうがいい。 - 名無しさん 2014-06-24 19 08 34 まだ仕事も終わってない社会人は無理だよ - 名無しさん 2014-06-24 19 24 41 今帰ってきた所だよ、日を改めてくれりゃ参加は可能 - 名無しさん 2014-06-24 23 41 12 腕の必要ない強さは修正される、腕が必要な強さは修正されないもの - 名無しさん 2014-06-25 00 42 20 砂漠に関しては、皆わかってるよ。 - 名無しさん 2014-06-25 00 44 33 砂漠はいまでもマシとBR最強じゃないのかね。ここしばらく砂漠やってないけど（部屋ないし） - 名無しさん 2014-06-25 01 32 18 百マシ改は450の射程と今以上の連射と広いASLがあったのが修正前。いまとは比べ物にならないとんでもない強さだったのです。 - 名無しさん 2014-06-25 03 17 01 色々言ってるっぽいけどさ、とりあえずここらで実戦経験してきた方がいいんじゃないの？って思えてきた、マシが強いのか弱いのか、ここらの話が真実なのか妄想なのか、実際確かめてくる必要があると思うんだが、前にマシとやったのいつだっけ？って話の人は特に - 名無しさん 2014-06-24 15 23 34 ホントに強けりゃ誰かが嬉々として動画あげると思うんだけどね。なぜそんな強い武器で誰も動画あげないのだろうか。 - 名無しさん 2014-06-24 15 37 05 gbowikiのアカウント使って専用ルームとチャット部屋用意してもいいですよ。 - 伏流 2014-06-24 15 44 48 これが１番だと思う。誰が強い～ってのバレたくないと言うのは逃げであってここで更に名を馳せれば更にプラスに傾くと思う - 名無しさん 2014-06-24 15 53 59 実際、名前晒すのが嫌で公開試合やりたくないって人も多そうだけどね。一般的な対戦動画みたく名前隠して動画あげてくれるのがいいのでは。 - 名無しさん 2014-06-24 16 00 20 私がチャットルーム用意して，皆さんで部屋建ててもらっても構いませんし，私がホストになっても構いません．ただその場合は私は等兵ですので素ジムレベル１で観戦いたします．非ホスト側にも一人カスパ等のチェックに入ってもらうと良いかもですね． - 伏流 2014-06-24 16 02 19 珈琲タイム終了．ごゆっくりどうぞ． - 伏流 2014-06-24 16 10 08 非ホスト側のかスパチェックとして参加希望です。本当は戦いたいですが足引っ張るのは嫌ですしw もし参加が決まりましたらIDを伝えます - 名無しさん 2014-06-24 16 26 52 実際やるんなら負けても～番のPSが～とかいうのは無しにしましょう。そんなこと言ったら部屋建てする意味が無くなりますし - 名無しさん 2014-06-24 16 40 15 実際やるとなると、どんな編成の部屋になるんでしょうね。連邦が全寒ジムで、ジオンが一般的な1：3：1とか？ってそれじゃジオンに格闘入れる意味ないか。 - 名無しさん 2014-06-24 15 57 20 支援なしの凸編成(格闘１)が良いのではないでしょうか？ザクタンなど入れるとジオン有利でしょうし，支援なしの凸編成を寒ジムが受け止められるのか興味あります． - 伏流 2014-06-24 16 05 46 支援機に対しての強気な発言もあります。支援機有りパターンもやった方が良いかと - 名無しさん 2014-06-24 16 15 17 寒４：支援１と131のジオンってどう？お互い情報連結あったほうがやりやすいし、寒ジムは格闘より支援溶かしやすいって豪語してる人もいるから有利不利はないんじゃないかな。寒ジムの対格闘処理能力も気になるし - 名無しさん 2014-06-24 16 19 18 こういう人の話を捏造して話す人も出てくるようになりますので注意して下さい - 名無しさん 2014-06-25 00 49 18 捏造ってか実際そういう発言してる人がいるわけだが 申し訳ないがコスト部屋においては格闘より支援キラーしてる、格闘に任せる状態なんて運よく目の前まで凸ってきてた支援の目の前にこれまた運よくフリーの格闘がいましたなんて状況だけ、乱戦ともなれば汎用抑えるけど、それ以外の状況ならマシが狙ったほうが早い - 名無しさん 2014-06-25 01 36 14 「寒ジムは格闘より支援溶かしやすいって豪語してる人もいる」これは捏造ですね、見まわしても倒すまでの秒数とかも書いてあったりするからあなたが書いたようなことを言ってる人はいない、あなたがいるいると言ってるだけです。 - 名無しさん 2014-06-25 01 58 34 言い回しを揚げ足とられたような気もするが、これならいいかな？→「寒ジムは格闘より支援相手するのが遥かに楽」「コスト戦で寒ジムは格闘より支援キラーしてる」っていってる人もいる。あとは原文参照しておくれ。 - 名無しさん 2014-06-25 02 13 19 完っっっ全に揚げ足。どう解釈してもそう読み取れる。もう相手しなくていいんじゃない？絶対認めないと思うよ。 - 名無しさん 2014-06-25 02 16 05 つまり「寒ジムは格闘より支援相手するのが遥かに楽」と言っているのをミスリードした挙げ句に「寒ジムは格闘より支援溶かしやすいって豪語してる人もいる」と捏造しているわけ - 名無しさん 2014-06-25 04 04 57 つか、この木自体が「そもそも実際にやってみろ」ｌって木なんだから、いい加減不毛な議論止めて日取りでも決めたほうがよくね？ああ、でも中佐程度に実戦に入られてもその時点でキツイんでAさんには参加ご遠慮願うかもだけど - 名無しさん 2014-06-25 07 32 16 いや階級低いからって腕が低いと決めつけるのはだめだろ。そもそもこの板が建つ要因の一つはこの中佐の神プレイの話なんだから是非とも来てもらわないと - 名無しさん 2014-06-25 07 44 34 ということで日程と細かいルールに話戻そうか - 名無しさん 2014-06-25 07 46 23 寒ジム強いと思ってるけど、Aさんは強いとは思っていない、Aさんの神プレーのせいでやっぱりマシはなんて結論に至られたらたまったもんじゃないんで - 名無しさん 2014-06-25 08 46 09 Aさん抜きではAさんが納得できないでしょうよ。使いこなせてないとか参考にならないって言われるのがオチだから来てもらわないと話にならんぞ。 - 名無しさん 2014-06-25 10 15 15 ＡさんはＡさんで別で佐官戦でもやってあげて、そっちに関しては関与しないから - 名無しさん 2014-06-25 12 56 04 「佐官の味方に足引っ張られた」にならないといいけどな。自分の言うこと聞かない味方を「なじるのを忘れずに」心がけてるお方ですよ。 - 名無しさん 2014-06-25 17 22 31 大尉の頃から大佐と少将部屋で戦っていると何度も書き込んでいる、強い相手と戦い続け勝てる手段を身につけるのが最短、人の責任にしている人は強くはなれず強いということの本質を理解しなければ強くはなれないまま。ＴＮＧパトレイバー２章にある３話で勝てる思想という話をしていたがあれに近い、俺強いと戦場で見せつけたい人は弱く、強い人は結果で見せればよく戦闘中は目立たないで戦えるものだ、できる者だけが強くどんなに理屈をこねた所でやれない者は強くはなれない。 - 名無しさん 2014-06-26 01 45 24 自分がアニオタであることを公言するよりも、自分のスキルを見せられる時間帯を提示して専用ルームの調整した方がいいよ。 あとどれがあなたの発言か他の人は見てもよくわからないんだから識別できるように名前でも入れたら？ - 名無しさん 2014-06-26 02 14 30 内容で識別できないなら、人の話をそれ程理解していないということ。私の話に似た発言をする者はいても同じ人はいない、死なない戦いをやろうとすることは現実に近い戦いをしようとしているとわかるはず、やられたら復帰すればいいなんて戦い方は私の戦い方ではない。私も完璧ではないから損失も出すけれど負け戦でも１落ちまでには抑えられている。 - 名無しさん 2014-06-27 02 16 23 「コスト戦で寒ジムは格闘より支援キラーしてる」←これをどう解釈すればいいのよ・・・翻訳できる人いたら頼む - 名無しさん 2014-06-25 07 47 52 バズやキャノンは外れるけど寒ジムのグレは当たる前提で話すような人の言うことだぞ。その時その時における「Aさんの都合のいい解釈」が正解なんじゃないの？ - 名無しさん 2014-06-25 10 06 32 それAさんじゃないよ、俺は中佐じゃないし、支援キラーはこの木の趣旨通り言葉じゃなくて実戦で見せてあげるから、とりあえずグダグダ続けなくていいよ - 名無しさん 2014-06-25 12 54 23 捏造なんて言い出すから話がややこしくなる一方だな。確かに一度実際に検証戦をやってみるべきだよね。 - 名無しさん 2014-06-25 17 18 44 「避ける為の間合いの維持」は重要、これをできない人には回避などはできない。避けた後だからこそ生まれる相手の隙に対し当てることは難しくはない。避けることと当てることは連続性を持つ、できないと思う段階にしかいない人にできる人を理解するのは困難。練習して自分もできるようになろうと思うか、できないと勝手に思い込んで決めつけ向上心を持たない人はいつまでたっても強くはなれない。 - 名無しさん 2014-06-26 03 13 20 一応タイマンの話をしてるかと思ってそーいう受け答えにしてたんだが、別に実戦でも難しい事でもない300以内に近づけばいいだけだし、別に格闘機みたいに護衛全部すりぬけて格闘が当たる距離まで近づかなきゃいけないわけじゃない、遥かに楽 - 名無しさん 2014-06-24 01 32 54 - 名無しさん 2014-06-25 01 38 55 支援機溶かしやすいのが真実かどうかは発言主しかわからんが、そう主張してる寒ジム乗りがいるのは捏造ではなく事実ですよ。俺は格闘より溶かしやすいってのには懐疑的ですけどね。 - 名無しさん 2014-06-25 01 45 26 事実というのなら、どこら辺に書いてあるのか記入して下さい - 名無しさん 2014-06-25 02 02 54 え？枝上に原文貼り付けてますが？ｃｔｒｌ+Fで検索すりゃいいのでは？ - 名無しさん 2014-06-25 02 15 44 もう一度言います、あえて記入して下さい - 名無しさん 2014-06-25 04 00 19 ＞＞別にずっと支援狙ってろってわけじゃない、支援の護衛について格闘始末したり、他の汎用の相手してるのを削りいれて有利にしたり、そんな色々やってるなかで敵の支援がなんかイキイキして味方が撃たれまくってたら遠くからグレ＞マシいれてＨＰ半分もってって行動を抑止しておくって程度だよ、物陰に隠れるようになるんなら逆にこっちの思うつぼ - 名無しさん 2014-06-24 02 22 06 ＞＞格闘機頼りねぇ…って思う気もするが汎用相手して格闘機を支援機に向かわせるっていうのが一番だよね。 - 名無しさん 2014-06-24 02 39 33 ＞＞申し訳ないがコスト部屋においては格闘より支援キラーしてる、格闘に任せる状態なんて運よく目の前まで凸ってきてた支援の目の前にこれまた運よくフリーの格闘がいましたなんて状況だけ、乱戦ともなれば汎用抑えるけど、それ以外の状況ならマシが狙ったほうが早い - 名無しさん 2014-06-24 02 43 45、この流れだと確かに格闘より強いって言ってるかな？ - 名無しさん 2014-06-25 06 31 44 「格闘より支援溶かしやすいって豪語してる人」と捏造している。あなたが貼った文を読めば、格闘より汎用は支援を溶かす火力はないがそれでも射程の関係から格闘より支援に攻撃をかける機会は得られるので支援をやりにいく人がいないなら自分がその役を引き受けるといった内容であることがわかる。 - 名無しさん 2014-06-26 03 59 14 この枝に書くのは初だが、前半の文言はあなたの言う趣旨の話だが、最後の文に締めとして「申し訳ないがコスト部屋においては格闘より支援キラーしてる」って書いてあるんだから、「格闘より支援溶かしやすいって豪語してる」と認識するのが普通でしょう。 - 名無しさん 2014-06-26 08 06 04 支援を相手にしている理由は射程によるもの、格闘より支援に対して強いというわけではない、格闘が支援を倒しに行っているなら任せていることになる。あなたの発言は言葉の持つ意味を正しく使えていないことが問題。 - 名無しさん 2014-06-27 02 23 19 上の人が再度原文貼り付けてくれたみたいだけど、原文以上になにを記入すればいいの？ - 名無しさん 2014-06-25 07 42 20 寒ジムは編成に１、２機じゃないと一般的な編成ってのとは違って特殊にならないかな） - 名無しさん 2014-06-24 16 22 48 そうだね。野良前提だし。 - 名無しさん 2014-06-24 16 24 21 １機とかだと寒ジムのおかげで勝ってる（負けてる）のかわかりにくくないですか？複数寒ジムってのは特殊かもしれないけど全ザクタンが結構強いみたいに悪くはない編成だと思います。ALL寒ジム編成アリって寒ジム乗りの人もいるようですし。 - 名無しさん 2014-06-24 16 49 54 なぜか連投ごめんなさい - 名無しさん 2014-06-24 16 50 58 普通の野良編成に組み込めるかってのもテーマだと思うから寒ジムは１(or2)機でいいかと。まぁ寒ジムのおかげで勝ったか分かりにくくなるが敵として対峙して脅威だったか、味方としては役にたったかを評価のポイントにすれば良いかと - 名無しさん 2014-06-24 16 58 44 火力特化マシはエース級でなければ回避できなかったり囲まれたりしてやられる機体でエース級なら死なずに星４もとれます、エース級前提の機体であることを忘れないで下さい、階級が上がる程エース級以外には乗らないでほしい機体ですので演習で相手に戦闘練習依頼メッセージ送ってタイマン練習やスラ回避練習から始めてもらいたい、それで慣れてきたら実戦で攻撃を途切れさせない位置はどこかなどの研究に入ってもらいたい、その際にはバズなどでの戦闘で身についた不用意に敵に近づいていく癖を見直しましょう、距離をとるというか相手との距離を維持して戦うことが重要 - 名無しさん 2014-06-25 01 12 58 そのエース級が乗るならバズ担いで最前線で回避しまくった方が結果出せるじゃないの - 名無しさん 2014-06-25 01 25 18 バズは火力が足りない、８分間で与えられるダメージの上限が高い方が撃破とアシストはとれます、威力だけでなく命中率もマシの方が高い、エース級なら火力低い機体で時間をかけることに無駄を感じるもの - 名無しさん 2014-06-25 02 09 47 エース級は前線や連携がどれだけ大事かわかってるもの 一人で稼ぐのではなくみんなで頑張る 一人一人の負担を減らしつつ敵を倒す - 名無しさん 2014-06-25 02 13 48 エース級は味方の尻拭いをする為に存在しているわけではない、組んだ人と一緒にやられまくる味方の速度より早く敵の数を削って稼ぐことでチームに得点を入れるのが仕事、目の前の敵から一時助けてやったとしても敵支援にすぐやられる味方など珍しくもないので敵撃破は重要、エースに助けてもらうような状況に陥って足を引っ張るよりもなるべく攻撃を受けないように戦うのが良い味方 - 名無しさん 2014-06-25 04 19 18 本当のエースは味方も助けて自分も生き残りスコアと☆をだす人の事で、ただ目の前の敵を落としていくだけの人はいくらスコアと☆をだしても猪武者という。チームワーク前提のゲームで猪武者はいらないのですよ。 - 名無しさん 2014-06-25 04 52 21 人は万能ではないし機体も同様、欲をかいてあれもこれもする人は損失を出す。または助けに入っている時間で本来１～２機倒せていただろうロスを考慮すれば無駄、役割に徹するのがプロというのはよく聞く言葉であり真実、しかも助けられた人は何故自分が失敗したのかを学習する機会を失う。子育ての基本は子供に実際にやらせてみることで親が子供が上手くやれないからと自分でやってしまえば子供は成長しない。例え味方が戦死しても復帰後に失敗から学んでくれていると信じるのが仲間。 - 名無しさん 2014-06-26 03 33 40 何も出来ない自尊心だけ高い親は子になにもみせずただお前の為に成らないからと言い訳をし、膨張させた事実を自慢気に語る。 - 名無しさん 2014-06-26 23 43 45 損失出さずに撃破することをやってのけ上位に居続けることが重要。稼げない人はどんなに羨もうが妬ましがろうと稼ぎ続ける人が常に上にいることで自分の低さを認識し向上心を持つことでいつか自分もと努力し続けることが大事。強くなれないことの理由を知り改めることができれば難しいことではないがそう思う気持ちを持つことは難しいのだろう。 - 名無しさん 2014-06-27 02 33 14 味方は使えない前提なのがびっくり。そもそも自分でエース級なんて言っちゃうのがもう…一人で遊んでるわけじゃないのによくそんなんで今までやってこれたね。共存する気ないし味方は基本クソ扱い。それただの超自己中プレーじゃないか。 - 名無しさん 2014-06-25 05 04 09 エース級ではあってもスーパーエース級ではないと何度も公言してきている。損失を出さないで撃破することが火力特化マシを使う私の役割と考えて星をとってみせてもいる、だからこそ少将無制限でも問題なく稼げるのですよ、役割を忘れたら味方は数の不利に陥る、敵より常に数の有利をえられるように組んだ人と一緒に撃破に徹することが大切 - 名無しさん 2014-06-26 03 44 47 えーと、とりあえず「スーパーエース級」ってのはなに？エース級ってのはPSが特に高い人って認識だったんだけど、あなたが言うの見るとそうじゃないんだね？あなたの言う「エース級」って言葉の意味を教えてもらえますか？どういう意味で使っていますか？ - 名無しさん 2014-06-26 13 32 39 敵にもエース級がいるのである 敵エース級は寒ジムとの戦い方も心得ているのである 敵エース級は回避もエース級なので… - 名無しさん 2014-06-25 01 40 28 エース級もちだしたら大概の機体は☆４取れるんじゃね？マシの射程外から当てまくるエース級の陸ジムをエース級の前衛汎バズをすりぬけて倒せるかって話になる。お互いのPSが同等前提で議論しないと意味がない。 - 名無しさん 2014-06-25 01 53 40 打ち間違えた 陸ジム× 陸ゲル○ - 名無しさん 2014-06-25 01 55 20 そういうことです。 - 名無しさん 2014-06-25 01 55 55 とりあえず話が全然つながってないせいで何言いたいのかわからん。寒ジムは1～2機でいいって事？それともいっぱいいれるべきだと言ってるの？もしかして枝をつけ間違えてたりはしないか？ - 名無しさん 2014-06-25 18 07 09 １機とかだと寒ジムのおかげで勝ってる（負けてる）のかわかりにくくないですか？複数寒ジムってのは特殊かもしれないけど全ザクタンが結構強いみたいに悪くはない編成だと思います。ALL寒ジム編成アリって寒ジム乗りの人もいるようですし。 - 名無しさん 2014-06-24 16 49 54 フレ同士なら、ここまで争いが起きないだろうから。やはり、野良で寒ジムが入ってきた場合に1機の場合、2機の場合ので検証してみると良いんでは？全機寒ジムの編成はネタでもない限り、やっても無駄なので。 - 名無しさん 2014-06-24 17 20 49 さっき山岳３５０で寒ジム２・ＥＺ８・途中で抜けた汎用・アクアとズゴック・ゲル・ドム２・指揮スナ？で試合したんだけど、全然駄目だったｗ。マシ撃っててもズゴックガン無視でアクアに特攻ｗ一度ハプコンして距離を離したが獲れえられあえなくズゴックのワンコンで撃沈、その後寒ジムも半分ぐらい削られてた。終始そんな感じで全く格闘を落とせずゲル・ドムの相手ばかりしてアクア涙目。結果相手のスコア１はもちろんズゴック、こちらは寒ジムだったと思うがアシ５００で被ダメはアクア……なんでやねんｗ - 名無しさん 2014-06-25 06 21 24 それは味方もひどいな。お気の毒としか言いようがない。まあとりあえずマシは足止めできないんだから、ズゴックが無視して支援行くのは当然。後退して寒ジムにマシで追撃されるより先に支援落とす方が早いし、グレに切り替えたらマシ撃つのが止まるからすぐわかるしな。同様の理由で支援潰したら寒ジムに突撃も当然。寒ジムが火力上げなら一発当てるだけでもいいし、HP優先なら落される前に痛手食らわせられるし。そしてズゴックにそこまで振り回されてその上ドム2機山にいたらその編成ではきついよ…。 - 名無しさん 2014-06-25 17 42 42 いやね、２機もいるから噂のグレマシコンポで落とさないまでも脚部ガーぐらいするかと信じてたんですよ、裏切られましたが - 名無しさん 2014-06-25 23 07 18 連邦側は寒ジム2機で他は普通でいいんじゃねえの あ、連邦支援は主兵装ＢＲかな 野良っぽさを再現するって意外と難しい事だね・・・ - 名無しさん 2014-06-24 18 59 18 コス300戦だろ？量キャか陸ガンWRのミサイル持ちが多い印象だけどな。都市なら砂LV8もいるかもしれんが。 - 名無しさん 2014-06-26 03 38 15 300m300mと必死に訴える人が多いけど、はっきり言って実戦で常にその距離を確保しながら相手を捉え続けるのなんて無理だと思うよ。 - 名無しさん 2014-06-24 14 40 11 常にやる必要はないだろ、一瞬でもチャンスあれば十分 - 名無しさん 2014-06-24 14 42 08 だからさ、タイマン状態の話をしても無駄なんだよね。一瞬のチャンスなんて全機にあるから - 名無しさん 2014-06-24 14 45 21 は？タイマンの話じゃねーけど、その全機に存在する一瞬のチャンスの話をしてんだよ - 名無しさん 2014-06-24 14 53 02 一撃がでかい武器なら一瞬のチャンスで充分だけど、常時当て続けないとダメ稼げない武器で一瞬だけチャンスあっても・・・ - 名無しさん 2014-06-24 15 13 28 いやマシってどっちかって言うと一瞬で削る武器だよ、常時当て続ける前に敵溶けてる - 名無しさん 2014-06-24 15 16 30 一瞬ってのがどれだけの秒数を例えてるのかわからないけど、例えば支援機が主砲からの追撃でものの3秒で1万とか削れるが、マシだと3秒でどれだけ削れるの？ - 名無しさん 2014-06-24 15 32 36 3000かな - 名無しさん 2014-06-24 15 33 46 数字としては優秀だと思うが、ほとんどの武装が３秒でそれ以上削れるんだからどっちかっつーと常時当て続ける武器のカテゴリの気が。 - 名無しさん 2014-06-24 15 43 51 支援が常に驚異的な命中率を誇るわけではないから格闘機にやられる人が多い、火力と同時に命中率も高いからマシは有効な武器になる、そもそも使っていもしない人があれこれ話す武器ではない - 名無しさん 2014-06-25 01 20 14 うん、そうだねー格闘には支援より効果的に与えられるよねー、格闘には。 - 名無しさん 2014-06-25 04 26 25 ASLついた汎マシなら300ｍから一方的に全弾（近く）当てられるみたいなカキコあるけど、実際のところレレレしてる相手には半分がいいとこじゃない？なんか特殊なやりかたとか一部武装のみ異常に命中率高いとかあるの？足の止まった相手ならそりゃ当たるけど、それは汎マシに限る話じゃないしな。 - 名無しさん 2014-06-24 13 12 09 そうですね。実際、Aさんは以前こんなことを議論板に投稿していました。「ASL有りの寒ジムに乗ってもアクトに対しては全く当てることができない。よってアクトはおかしい。」と。300m程度距離が離れるとマシンガンの弾丸速度を持ってしても偏差射撃が必要になり、結果マシンガンのDPS優位性が失われるわけです。ASL無しの偏差射撃の場合にはマシンガンの散布界に頼ることになりますのでやはりDPSはおちます。 - 名無しさん 2014-06-24 13 17 41 下の方でALL寒ジムはアリみたいなコメあったけど、相手がALLアクトだと完封されるってこと？まぁ基本性能やコストが違うから当然っちゃ当然のことかもしれないけど。 - 名無しさん 2014-06-24 14 27 28 アクト問題はすでに解決済みです、マシ使いはＭＣ持ちに当てるやり方を早めに覚える必要はある、マシを当てられないままの人はグレ当てして地道に削る従来のやり方でも勝てます、部位破壊をすることも大事。寒冷地はそもそもエース級の腕がない人は乗るべきではない機体ということを忘れてはならない - 名無しさん 2014-06-25 01 27 52 その解決法を言えよ一番大事なとこ。あと遠回しな自己主張しつこいぞ。 - 名無しさん 2014-06-25 03 06 05 高台から攻撃については何度も話している、ジャンプして擬似的に高台効果を得る話もした、物陰に後退してグレ待ちも有効でグレタックル横格２グレマシなら倒せる、部位破壊狙いはもしもの為にやっておく。バズの発射間隔を覚えておけば撃ってこれない間だけフラフラしている相手に右左入力を早めに小刻みにやりながら狙い撃つと通常より当たる、それと黒枠外の射線撃ちで当てることについては私がアクト対策の話をした最初の頃に説明しておりこれはＭＣ付きにも普通に当たることは話している（移動し続ける必要のある撃ち方なので面倒だとは書いている）、どれも高い命中率を出すには一手間必要であり普通にしか撃ってない人にはアクトには当てにくい - 名無しさん 2014-06-25 03 51 41 この人の書き込みは捏造です、私はアクトに全く当たらないなどと書いたことはなく倒すのに同じまとサイズの機体より少し時間がかかるとは言っている、それも昔の話で当てやすいやり方は各機体の所で逐次書いてきている - 名無しさん 2014-06-25 03 57 38 半分も当たってたら相当減ってると思うけど - 名無しさん 2014-06-24 13 49 40 「ほぼ100％命中します！」って話が、「実際50％しか当たってないけどそれでも十分減るよ！」じゃ話盛り過ぎだろ。営業トークにしたってクビどころか告訴もんだぞ。 - 名無しさん 2014-06-24 14 16 21 別に当たらないとか言ってなくね？半分当たっただけでも減ると言ってるだけで、それで告訴とかしたら逆に恥かくよ - 名無しさん 2014-06-24 14 24 31 50％当たるし減るのはわかってるよ。ただ最初の100％って話はどこいったの？100％儲かりますって話が実は50％でしたって話する人のことを世間では詐欺師と呼ぶ。まぁそんな話を信用した奴がバカなんだろうけど。 - 名無しさん 2014-06-24 14 31 52 腕だと思うけど、ASLの範囲に上手く捉えればレレレとか意味ないし一気にＨＰ減る、それは置いといて、別に俺が100%当たりますなんて言ってる覚えはないし、他者の営業マンが喋ってた話をこっちの会社ではやらなかった詐欺だって言われてもさ、それ信用とかそーいうの以前の話じゃね - 名無しさん 2014-06-24 14 36 14 100％～～って話する人をを詐欺師と呼ぶ、って書いてあるの読めないの？あなたが100％って言ってないならあなたを詐欺師呼ばわりしてないのぐらい読み取れると思うのだが。 - 名無しさん 2014-06-24 15 10 21 じゃあここにそれ書き込む必要なくね？その人の所にレスつけなよ - 名無しさん 2014-06-24 15 13 02 そいつにコテハンついてりゃな。 - 名無しさん 2014-06-24 15 16 28 言った覚えないならそんなに噛みつかなくてもよかった - 第三者 2014-06-24 15 13 23 話のメインがソレっぽかったから - 名無しさん 2014-06-24 15 17 29 無制限or高コスト部屋で寒ジムを運用した場合の話だが火力特化だと支援から一発貰ったらHPMAXでも消し飛ばない？指揮Mでフルチャをジム改LV8に当てたら追撃込みで3/4ぐらい削れたのだが。 - 名無しさん 2014-06-24 03 14 21 いくら回避に自信あっても凸タンから耐弾まかせで被弾覚悟のキャノンマシされるとかなり厳しいかなと思うのだけれども。 - 名無しさん 2014-06-24 03 19 40 火力特化じゃなくても半分消し飛ぶから盾に当たる事を祈る。 - 名無しさん 2014-06-24 08 05 41 無制限とか高コスト部屋だと機体自由部屋でもキックとか以前に寒ジムほんと見ないよね。 - 名無しさん 2014-06-24 21 03 34 ふと思ったんだが、火力特化紙装甲の寒ジムで回避スキルが高いと仮定すると、脚部は必要ないんじゃないの？ 火力特化の人は近スロどう使ってる？ スラスター？耐弾？ - 名無しさん 2014-06-24 02 37 09 脚部、フレ21、格プロ、フィールドモーター、この辺りじゃないか？どれがいいとかは好みだろうし言わない - 名無しさん 2014-06-24 02 40 05 どの機体でも真面目に議論するならば、ある程度の被弾も考慮に入れないと極論になってしまうと思う。 特に寒ジムのスピードで回避力とか言われても、そこは納得できないし、脚部積んで当然みたいな暗黙の了解が出来上がってるこのバトオペのユーザー間の腕の平均を考えれば余計に都合のいい理屈に思えてしまう - 名無しさん 2014-06-24 02 31 42 命中率の話してんじゃね？300Mの距離のバズって上手い人でもそうそう当たる物じゃない、例え相手が寒ジムであっても、逆にマシは回避不能ってぐらい当たるし、腕は大して関係なく、遠距離で撃ちあったら間違いなく勝負にならないと思う - 名無しさん 2014-06-24 02 38 34 完全回避は無理だけど300でなら動いてれば1～2秒に1発もらうくらいで済むしなぁ・・・。足止めて撃ってくるような寒ジムなら逆に当てられるし、正直腕が関係ないってほど強い印象はないんだよな。まあ遠距離だとめんどくさいのは間違いないから敵にいるときは接近して落すけど。 - 名無しさん 2014-06-24 20 45 35 接近したらグレマシですぐに部位破壊して倒せるのが寒冷地。距離を維持するのは簡単なことではなく下手な人では判断が遅くすぐに接近されるだろう、物陰に隠れながら撃ち続けるからじっとしているだろうと思っているならそれは間違い、物陰から物陰へと移りながらやるし短時間でごっそり削れるから大抵の敵は逃げだす、バズの発射間隔を把握していれば隠れなくていい時間もわかる、そもそも弾速の遅いバズはそうそう当たるものではない、近づかなければ当てられない人が大半だからバズは接近戦を選んでしまい反撃でやられるのです - 名無しさん 2014-06-25 01 44 25 聞けば聞くほどPSが低い相手専用の運用か分かるな - 名無しさん 2014-06-26 01 42 13 ３００の寒ジムは無制限でいうガンダムBRSNって立ち位置ではないんよね？マシとBRがどれ程の差と部位破壊を及ぼすかわからんが同じ火力特化なら、ドム相手とドワッジ相手では同じような結果は導けないのかい？ - 名無しさん 2014-06-24 02 31 16 やっぱり私は対格闘・細身汎用用の機体としての運用なら押していけるけど、その他の運用だと味方に余計な負担をかけてるんだと思うよ。そして負担＝ストレスって感じでどんだけ活躍してもなかなかみんなに好かれない、みんな楽しむためにゲームやってるのにストレスなんて感じたくないでしょ? - 名無しさん 2014-06-24 02 16 16 たまに汎マシ舐めてるのかわかりやすいスラスターふかして移動する人いる時は楽だけど、ちょろちょろ適当なレレレがほんと厄介。 あれでも当て続けられるなら俺にも火力特化使えるのかもしれないが、そのくらいは当て続けて当然なの？ この火力特化カスパのはなしって一部の上級者だけに向けた議題なの？ - 名無しさん 2014-06-24 01 52 42 上級者向けじゃないかい？んで野良対野良ならば味方は中級か下級、敵は猪多めって感じ？砂漠じゃ詰むが軍事なら狭いとこいきゃいいし、無人じゃジオンは押してなんぼ、山岳じゃ目につくからちょっかい出されやすいつか俺は出す。フレンド、採掘補給はわかんないっす - 名無しさん 2014-06-24 02 01 57 ということは、火力特化カスパは上級者にはアリ、だけど不特定多数の並の人たちには勧めないって結論？ 並の腕ならバランスタイプかそれこそ他の機体に移るって事でOK? ただ、一部上級者向けの議題と言い出したらどんな機体でも何かに特化させて強いって言えると思ったり・・・ それこそ脚部なしで格闘使ってその分格プロ積んで火力出す！とかでも理屈では押し切れる気が - 名無しさん 2014-06-24 02 09 55 某ギャン乗りの方ですね。補助輪外したイフ改は化け物ですからね～…寒ジムに出会ったら一貫の終わりでしょうがw ただ自分が読む限り相手は並みかそれ以下、で火力特化は上級者に許されたカスパって感じがする。つか慣れるまでバランス乗れ、だけど評判落とすから乗るな、ってなジレンマに陥る予感 - 名無しさん 2014-06-24 02 17 52 敵にも上級者いるからね。そこに果たして通用するのかね？ - 名無しさん 2014-06-24 02 18 02 寒ジムで当たらない立ち回りしつつ、なぜか自分の攻撃は絶え間なく続くという理屈で話ができるなら、ビームライフルで相手を射程外から封殺するって理屈も通ると思う。 上級者同士の戦いはビームライフル一択で議論は終了するのでは・・・ - 名無しさん 2014-06-24 02 23 17 敵からの攻撃当たんないんだから何使ってもいけるって事になる… - 名無しさん 2014-06-24 02 43 41 結局そういう風に思えるから、話盛ってるとしか思えないんだよな。 議論でなく空論で話してる感じでさ。 無制限で紙装甲の寒ジム落ちるの下手したら一回のよろけで沈むし強いって認識が持てないんだよ。 固くて火力もあって速度も速いってならたとえリスポンに2分かかろうが使いこなせりゃ強いって言われても納得するかもしれんが - 名無しさん 2014-06-24 02 57 08 空論にしても脆いよ。これは都合のいい妄想。突き詰めていくとなんか矛盾し出したり後出しジャンケンしてくる。そこを突くと荒れる。本人以外納得いってないっていうのが現状。 - STAP細胞 2014-06-24 14 20 01 よく見かける機体の持つ武器の発射間隔を覚えない人は何乗っても回避なんてできないだろう - 名無しさん 2014-06-25 03 18 35 敵の次の攻撃は5秒後 よし！今だっ！（しかし次の瞬間彼は別の機体から攻撃を受けるのであった…） - 名無しさん 2014-06-25 05 35 14 ええと、その前にCT終わったら当たらない状況でも敵が撃ってくれると思ってる方が突っ込む点じゃないのか？その喩えだと、「今だっ」のとこで相手に撃たれると思うぞ。遮蔽物に隠れて当たらん状況で撃ってくる奴なんてマシとかのCTない奴くらいのもんでしょ。 - 名無しさん 2014-06-25 21 39 45 ピクシーなら脚部なし格プロ積みはよく見かける、格補正183とか活躍も化け物でしたね - 名無しさん 2014-06-25 03 15 41 ３００部屋と砂漠と軍事さえ避ければ高確率で出会うことはないってことか、ここの達人寒ジム怖いから他の部屋でマシアクトの相手するわ。寒ジムより対処楽だし - 名無しさん 2014-06-24 01 40 43 ごめん、俺気楽部屋ならマップ選ばず入ってるｗ 達人ではないからまったく目立たないとは思うけどね・・・ - 名無しさん 2014-06-24 01 42 24 そか～気楽部屋ならいいんでない？自由部屋なら自分はカスパ編成気にしないから準備できたら即完了放置するからねw 周りが編成気にする感じになると萎えて退出しちゃうんだけど、あなたは貫いてくれると嬉しい - 名無しさん 2014-06-24 01 47 55 自由はちょっと怖いなー、深読みしてしまうんだ・・・ 強い機体使うのも自由だろ？ってホストが思っていそうで、ゲスト側には入りづらい・・・ - 名無しさん 2014-06-24 01 55 32 俺はもっぱらランダム、山岳でも峡谷でも予ダメと勝利はほぼ確定 - 名無しさん 2014-06-24 01 49 26 相手をどれだけ拘束させるのが重要だと思う、次に火力だと思う。じゃないと味方が酷いことになる。 支援機は火力あり敵拘束両方できる機体が多いからマシ持ち汎用の考えがわからん、たぶん趣味で乗ってるんだろうと思った。 - 名無しさん 2014-06-24 01 25 58 そうなんだよね。よろけをとることで味方の被弾と攻撃回数増やせるから味方としては前線付近で戦うキャノン系支援機の方がありがたい。 - 名無しさん 2014-06-24 01 50 08 自衛下手が多い支援よりは汎用マシの火力は便利、バズが言う程に支援は守ってもらえてないからやられてることも多い、マシの命中率は高いが当てるのが下手な支援だともう何も言えない - 名無しさん 2014-06-24 01 56 44 それは下手前提過ぎません？ - 名無しさん 2014-06-24 02 00 12 ここの人の書き込みを見てると支援機より火力あって、格闘はもちろん支援ですら溶かすとか「全機寒ジム編成」でいいんじゃね？と思ってしまうのだが、それはアリなの？ナシなの？ - 名無しさん 2014-06-24 01 09 40 アリじゃね？全機とは言わんが３機ぐらい寒ジムの編成になったりするけど虐殺だよ？15000対3000ぐらいで勝った - 名無しさん 2014-06-24 01 13 42 強い機体見つけたら皆が乗りまくるのがバトオペあるあるなのに、なんで寒ジムにはブームが来ないんだろ？ - 名無しさん 2014-06-24 01 21 13 面白くないからとか？強けりゃ良いってはなしじゃないんでない？ - 名無しさん 2014-06-24 01 23 14 微妙だからじゃない？ｗ アクトのってバズしか撃たないのと一緒で 持ってる兵装使いこなして初めて強さがわかる機体だしね。 足が速いわけでもなく回避も持たずって乗る人確実に選ぶよ - 名無しさん 2014-06-24 01 23 36 コスト部屋だと結構見かけるが - 名無しさん 2014-06-24 01 23 52 コスト部屋は コスト部屋 ってだけでいろいろとハードルが低くなる分出し易いし まあいっか ってなるからじゃない？ - 名無しさん 2014-06-24 01 29 36 火力特化の人がよくいう支援は格闘に狩られやすいって決まり文句なんだが、そこまでカンジム使いこなしてる自信あるなら格闘だろうと対処できるだけの腕はあるんじゃないの？ 寒ジムに限って超絶テク発揮できるもんなの？ 当て続けて～とかそんなこと言い出したら砂で近寄られる前に脚に一発当てて～とかどんな機体にも応用できる理屈なのに、そこの話になると途端に一般論に代わるのは何で？ - 名無しさん 2014-06-24 01 30 51 レスするとこ間違えたすまん - 名無しさん 2014-06-24 01 32 15 私は格闘機に悩まされた支援機乗り時代があったから格闘機対策は上達して支援機でも格闘機を対処できるようになったことは他ですでに話しています（後退スラと高低差利用の話にて）、私以外の支援の大半は未だに格闘機にやられる人の方が多く改めていうまでもない程の日常、一般の人が使っている場合の支援機の話はお嫌いですか？ - 名無しさん 2014-06-25 03 09 43 使いこなせない人にはそれ程強さを発揮できないが、使いこなせれば化け物になる。回避に自信のない人にはお勧めしない - 名無しさん 2014-06-24 01 35 16 そういや寒ジムレベル６対ゾゴック４を無人で過去にやったことあったな。確かダブルスコアでゾゴックが勝ったが火力特化編成だったらボロ負けだったんだろうか？ゾゴックハンガーかけてないのが大半だったんだが - 名無しさん 2014-06-24 01 26 10 ゾゴックは的に過ぎないし頭も破壊しやすい、単純にマシを生かさない火力不足カスタムと練度不足でノリで乗るものではない - 名無しさん 2014-06-24 01 39 14 ナシ 火力特化カスパの場合酷いとワンダウンで終わる あと実はマシ系って自動照準補正だっけか？をつけても多少左右にフラフラすれば割と逸れる弾もでるんでそこまで火力でないのよね あと、基本別々の敵狙う必要あるからね 敵も一斉突撃だろうし自分にくる敵を相手しなければならないはずだから 編成に入れるにしても1機が一番いいと思うよ - 名無しさん 2014-06-24 01 27 09 複数機からマシられるとまともな判断力を失う程一気に削られる - 名無しさん 2014-06-24 01 32 29 ６機の火力特化マシを集中して片していけば２～３秒で１機落とせる虐殺になるよ、フレとＶＣ使ってやってみればわかるはず、マシの命中率があれば他の武器で集中攻撃かけるより断然楽な作業 - 名無しさん 2014-06-24 01 30 17 VC使ってなかったが昔砂漠でマシ部屋入った時、誰かがよろけようもんなら、お互いすごい速さで沈んでったの思い出した - 名無しさん 2014-06-24 01 35 32 とりあえず参考動画でもあればいいんだけどねー 敵の溶け方とかどの位置で戦ってるとか連携してるかとか実際見てみないと火力特化といわれてもピンとこない。 演習で火力特化寒ジム、動かない相手に試しに指切り込みで撃ってみたけど、この減りやべーだろｗｗｗみたいな感じは持たなかったのよ。 だからその強さがなかなか信じられない - 名無しさん 2014-06-24 00 30 19 勲章は？あれあるか無いかで装甲の貫通度とでもよべばいいのか、が全然違う - 名無しさん 2014-06-24 00 33 36 あーそうかｗ ハロ支給用に勲章外してたわ、ごめん。 また試してみる - 名無しさん 2014-06-24 00 35 55 勲章はむしろ外したほうが実戦データに近いんじゃない？汎マシは火力勲章積んでないが、相手もハロ部屋ならHP勲章積んでないんだから。 - 名無しさん 2014-06-24 00 40 27 つか演習場で実戦データは無理があるだろう、相手のカスパも何もわからんし、実戦で撃たれてみるのが一番 - 名無しさん 2014-06-24 00 43 37 一応汎用撃ち比べて減りを見てみた - 名無しさん 2014-06-24 00 44 33 課金していないなら問題外、階級にあったLvとカスタムは必要になる。課金しているというのなら威力を疑うことそのものが嘘だと言えます。 - 名無しさん 2014-06-24 00 40 58 Lv7の中距離フルハンは済んでたよ - 名無しさん 2014-06-24 00 45 44 汎マシアンチが紛れてて話があらぬ方向を向いてたりするんだが…説明にもある通り、まず「汎マシは有り」という前提なので編成に汎マシを組み込んだその上で、汎マシはどう動くべきか、その上で火力カスパはどうなのかを話し合おう。 「汎バズでいい」「支援機でいい」「汎マシは地雷しか見たこと無い」「部屋から抜ける(崩壊する)」等は別の議論板なり愚痴板でやってくれ。 - 名無しさん 2014-06-23 23 35 00 一部の無制限でも強いという主張がややこしくしてる気がするんだよね。 それこそ強いって主張で無制限入るなら、他に選択肢はありそうだし。 300（350もいけるか？）なら選択肢としてありうるだけの可能性は感じるけど - 名無しさん 2014-06-23 23 45 07 無制限部屋になると火力特化マシの火力に耐えられる機体が出てくるなんてことはなく変わらずに削られてくれる。火力があっても活躍できないなら使い方に問題をかかえている。 - 名無しさん 2014-06-24 00 33 44 無制限だとさらに強い選択肢もでてくるでしょ？ってことで - 名無しさん 2014-06-24 00 38 32 マシの利点は火力があっての命中率の高さだから選択肢としては独立している - 名無しさん 2014-06-24 00 46 20 無制限のジオンの超火力も考慮してる？ 火力特化紙装甲なんて自殺行為だと思うんだ - 名無しさん 2014-06-24 00 43 40 無制限だと寒ジムには短リスポっていう利点も出てくるんだけどね、無制限についてこの板で言及する気はないからこれ以上は言わないけど - 名無しさん 2014-06-24 00 50 04 無制限の超火力を考慮すると半端に装甲盛ってもやられるまでの時間あまり変わらないのでは・・・ - 名無しさん 2014-06-24 00 52 02 当たらなければどうということはない。ホイホイ回避が出来ない人や攻撃を受けないようにする運用が出来ない人は乗るべきではない - 名無しさん 2014-06-24 00 53 51 それが出来るうえで機体の選択が他にでてくるでしょ？ 少なくともベストの選択肢に入ってくる機体ではないと思うんだが - 名無しさん 2014-06-24 00 58 04 マシは命中率も高いしDPSも高い、他の武器のように外れるまたは当てる為に狙う時間ロスが出るということはない利点によって無制限でも与ダメ取れるし上位に入ることも難しい話ではない - 名無しさん 2014-06-24 01 05 54 その命中率ってのがねぇ。 火力特化寒ジムだけど、先ゲルバズの射プロ5積みから1発貰うだけで3000以上くらいのよ？ 射程も同じだし、ちょろちょろうざいなと思って牽制で撃たれたとして実際どっちが被害大きいと思う？ こちらの弾が当たるということは相手の弾も当たるんだよ？ 敵が自分の都合よく動く前提でばかり話されても説得力ないんだよ。 そこは腕で～ってそれは相手にも言えることでしょ？ - 名無しさん 2014-06-24 01 12 52 バズに簡単に当たるような人は乗っちゃいけないのよ、それとグレマシで頭吹っ飛ばされたバズの命中率は更に下がるから、火力特化マシはまず頭部破壊してくのが楽に勝つ方法、火力特化マシ機体に慣れてる人ならドムゲルは格闘機と共にカモの筆頭、やられるようなら腕を疑う - 名無しさん 2014-06-24 01 26 00 敵もそれなりならバズをキチンと当てれられると思うんだけどなぁ寒ジムには。 どんなに上手くてもこのゲームは回避無理なもんは無理だし。回避するというよりもやられる前にやるゲームじゃない？ - 名無しさん 2014-06-24 01 35 15 バズを撃ってくるサイクルを覚えるのは基本、近づかせる前に削っておくのも基本、避けやすい間合いを維持するのも基本、ぶっちゃければ近づかれる前に倒せるのが当たり前 - 名無しさん 2014-06-24 01 45 09 一応射程は同じなんですが・・・それは・・・ そして外すという前提で話しているのはなぜ？ - 名無しさん 2014-06-24 01 58 26 バズ系は大体５秒で１発しか撃てないので距離を保っていれば弾速遅いバズは避けやすい、接近されてるなら敵を正面に見て斜め前にスラで近づいて回避した方が逆に避けられる（10000Km先の横100mの角度と10m先の横100mでの角度の違いという似たような勉強した経験はあるはず）が少しでも怖がって操作と反応が遅れたらそりゃ当たる、バズが次弾を撃ってくるまでの間はマシ当て放題、マシは１秒で大体２０００ダメ程度とれるものと覚えておけばいい、短時間で倒せればそれだけバズを撃ってくる回数も減る、早く倒せばそれだけ安全になる道理 - 名無しさん 2014-06-25 02 58 08 目の前のMSだけが撃ってくるわけじゃないからなぁ… - 名無しさん 2014-06-24 01 59 18 足回り弱い寒ジムでバズ喰らわないほどの回避能力あるならアレックス乗ったら被撃破ゼロ量産できるんじゃね？優秀なガトもあるし。 - 名無しさん 2014-06-24 01 53 37 アレックスは弾数が少ないからマシとしては結果寒冷地に劣る、威力・弾数・射程・連射・命中率・集弾性・機体の射補と総合的に見る必要性がある、それとジム系であると敵に侮られることで逆に火力の怖さを思い知らせる状況が生まれる利点もある - 名無しさん 2014-06-25 02 40 05 そのポジションは支援機だろっていうツッコミはアンチでもなんでもなく真っ当な意見。支援機でいいってことは実用的ではないってことだし。実用的でないならそもそも話し合う意味すらないよね。 - 名無しさん 2014-06-23 23 57 30 コスト部屋の話してんなら、マシの火力は支援より上だよ、支援の利点は観測があるぐらい、支援の方が火力上だと思ってると話がややこしいことに - 名無しさん 2014-06-24 00 02 36 検証してないんだけどジムキャやザクキャにマシ持たせたほうが相性込みで火力でたりしない？ - 名無しさん 2014-06-24 00 13 41 ないなー、お互いに完全に止まった状態で撃ちあうなら分からんけど、そんなあり得ない前提は意味ないし、射程が汎マシのが上だから攻撃できるチャンスの数が違う - 名無しさん 2014-06-24 00 22 27 支援機はマシンガンしか撃たないの？ - 名無しさん 2014-06-24 00 24 20 そこ含めても火力が圧倒的に違う - 名無しさん 2014-06-24 00 27 11 そう、問題はそこ 下にも書いた通り一応理論火力はキャノンに寒ジムが僅かながら勝つし射程や集弾で上回るから実践値では差が開く でもキャノン系ってマシはあくまで追撃兵装であって汎用マシと違いメイン兵装ではないんだよね 足止まるとはいえキャノンは命中率高い上に弾数が多い 自分も汎用マシよりキャノンの方が嬉しいかなー - 名無しさん 2014-06-24 00 36 23 寒ジムならグレで止めてマシで追撃って同じ事が出来るんだよね、支援のキャノン等は足が止まるからそこにグレを当てられる、でマシで追撃で半分減る射程300Mの耐久半確コンボ、これのおかげで支援との撃ち合いはまず負けない - 名無しさん 2014-06-24 00 42 18 いや、実際にキャノンと寒ジムが戦ったらキャノン勝つで 支援は汎用からのダメージを軽減するしそもそもキャノンだって普通寒ジム相手に外さんし サーベル使ってグレNグレ下マシコンボとかになるとまた変わるけどただの撃ち合いならキャノン勝つよ あとキャノンとグレでは弾数ダンチじゃね？ - 名無しさん 2014-06-24 01 00 57 えっと、脅威になる感じの寒ジムとであったことないのかな、グレ2発で死ぬよ？まずキャノン撃とうとして足止めた瞬間にグレ撃つこれで最悪相打ち、300Mでキャノン100％当てられる相手じゃなけりゃ追撃でマシが入る、ちゃんと指切りしてればよろけが終わるまでにこの時点で「半分減ってる」、あとはそのまま足が遅いキャノンさんにマシ追撃入れればオワリ、反撃を試みてくるようならもう１発グレでオワリ、下格も何も近づく必要すらない、むしろ近づいてキャノンとか当てられやすくなるほうが面倒 - 名無しさん 2014-06-24 01 07 51 そもそも脅威と感じるような寒ジム相手に300ｍまで近づかないだろ。マシ射程ギリまでわざわざ近づくとは親切なキャノンだな - 名無しさん 2014-06-24 01 14 39 300Mより遠くにいる支援なんてほっといてもいいんだけど、近づくとしたら別に難しい事じゃないだろ、スピードはこっちの方が上なんだから、300内に捉えるなんて造作もない、逃げるなら追わないけどねめんどくさいし - 名無しさん 2014-06-24 01 17 14 近づくだけなら造作もないだろうが、近づくってことは最前線にも近づくわけだが火力特化な機体じゃ最前線いれないだろ？タイマン前提ならともかく。 - 名無しさん 2014-06-24 01 26 38 一応タイマンの話をしてるかと思ってそーいう受け答えにしてたんだが、別に実戦でも難しい事でもない300以内に近づけばいいだけだし、別に格闘機みたいに護衛全部すりぬけて格闘が当たる距離まで近づかなきゃいけないわけじゃない、遥かに楽 - 名無しさん 2014-06-24 01 32 54 グレからの追撃でマシ撃ってる最中も他の敵はそこにノータッチ？普通はカットしになんかしら来るよね？それとグレは毎回100%命中させてるん？ - 名無しさん 2014-06-24 01 14 41 それはお互い様だろうと思って味方敵の話はあえてしてなかっただけなんだが、あくまでタイマン状態に入ったらって話、あとグレは100%当たるよ、ASLで捉えておいて足が止まったらトリガーこれだけでいい - 名無しさん 2014-06-24 01 19 31 普通は隙を見て撃ってくるしそれに併せていろいろ飛び交うからタイマンなんて上の階級なら特にそうそう機会なさそうだからあんまり参考にならないというのが正直なところかな。格闘機の為にはその辺の汎用やっつけた方がいいし支援機がポツンといる状況がちょっとわからん。ごめんね。 - 名無しさん 2014-06-24 01 25 02 同じ事だよ、隙を見て支援を300に捉えて削る、別にタイマンじゃなくても不意をついて一気に削る、まあこっちのほうが実戦的だな、300M以内の敵全てに注意を払ってる支援機なんていないだろう？ - 名無しさん 2014-06-24 01 30 22 それを言い出したら何で寒ジムはノーマークなん？ - 名無しさん 2014-06-24 01 38 38 え？だから隙を見てだって - 名無しさん 2014-06-24 01 40 39 自機と敵の間の300に何もない状態っていうのがあまり想像出来んです。ごめんよ - 名無しさん 2014-06-24 01 54 23 それ俺も思ったわ、距離300も射線が通り続けるだだっ広い場所ってそうそう無くね 砂漠と軍事の滑走路くらいじゃないか？他はだいたい身を隠す場所あると思うんだが - 名無しさん 2014-06-24 02 02 13 都市のビルの間からジオン側広場全域、山岳Ｃの段差付近からアーチの中、もしくはアーチ上、峡谷開幕スタートダッシュして中継の横の細道抜けてジオン側の中継が見えるライン、とまあいくらでもあるよ - 名無しさん 2014-06-24 02 05 52 支援機の場所か…でもそれめっちゃ味方頼りになるね。 - 名無しさん 2014-06-24 02 11 30 別にずっと支援狙ってろってわけじゃない、支援の護衛について格闘始末したり、他の汎用の相手してるのを削りいれて有利にしたり、そんな色々やってるなかで敵の支援がなんかイキイキして味方が撃たれまくってたら遠くからグレ＞マシいれてＨＰ半分もってって行動を抑止しておくって程度だよ、物陰に隠れるようになるんなら逆にこっちの思うつぼ - 名無しさん 2014-06-24 02 22 06 格闘機頼りねぇ…って思う気もするが汎用相手して格闘機を支援機に向かわせるっていうのが一番だよね。 - 名無しさん 2014-06-24 02 39 33 申し訳ないがコスト部屋においては格闘より支援キラーしてる、格闘に任せる状態なんて運よく目の前まで凸ってきてた支援の目の前にこれまた運よくフリーの格闘がいましたなんて状況だけ、乱戦ともなれば汎用抑えるけど、それ以外の状況ならマシが狙ったほうが早い - 名無しさん 2014-06-24 02 43 45 という事はコスト戦には支援機も格闘機もいらないって事？何か汎用狩れるから支援機行かないギャンみたいな印象だね。一緒に出撃した格闘機立場ないよね。自分だけよければ…みたいに思われかねないよ。 - 名無しさん 2014-06-24 02 53 38 使ってない人には300がどのくらいの範囲なのかは把握できないものってことね - 名無しさん 2014-06-24 02 06 27 放っておいても大抵バズとかは敵に突っ込んでいって勝手に敵の注目を集める、やめてといっても同じことをするからその間にこっちに気づいてない敵を狩るのは難しくはない - 名無しさん 2014-06-24 01 52 00 マシ普段使わないので変な質問だったらゴメンだけど、ASLってことは照準自動補正ONってこと？ - 名無しさん 2014-06-24 01 31 01 そうだよ、マシは基本ASLONにして使う物、命中率が全然違う＝火力が違う - 名無しさん 2014-06-24 01 35 05 ASLONにしててドムゲルの頭ふっとばせるの？ふっとばせる程の命中率ならASLONにしたら逆に命中率下げるんじゃない？ - 名無しさん 2014-06-24 01 48 08 頭狙う人とは別だけど別にONでも部位は狙えるよ、普通に足とか壊す、本来外れるはずだった弾も当たるから便利なだけ、あと爆風で見えなくても当たるとか - 名無しさん 2014-06-24 01 51 50 上のほうでドムゲル頭ふっとばすって人がいたからさ、足はともかく的小さい頭狙えるならASLいらなくね？って思ったわけで。レレレってか横移動されただけで命中率激減するし。爆風ごしに狙えるのは便利だけどね。 - 名無しさん 2014-06-24 01 58 49 逆に中途半端な横移動ならエイムするまでもなく自動で弾が追尾する、近づかれるとASL範囲外に出られやすいけど、まあグレの距離だからさほど気にはならない、足止めてから撃つだけ - 名無しさん 2014-06-24 02 02 50 ASLONだとグレこそあらぬ方向に飛んでいきませんか？バズより弾速遅いし。 - 名無しさん 2014-06-24 02 11 46 よく聞く台詞だけど、全くない、ASLONにしたらグレが狙えないって理屈がよくわかんない、遠距離も近距離もきっちり狙った場所に撃てる - 名無しさん 2014-06-24 02 28 29 バズでASLONだと横移動されただけで100m以内でも外れるじゃん。それと同じ現象おきないのかなって思って。 - 名無しさん 2014-06-24 02 36 40 よくわかんない、そもそもバズもグレも大抵足元狙うからASL反応しないんだ、つまり接近状態では自動でASLOFFになってるのと同じ - 名無しさん 2014-06-24 02 46 24 ASL付いた状態で自分で撃つばしょ決められないのになんで出来るの？バグでも使ってんの？ - 名無しさん 2014-06-24 07 43 15 申し訳ないがちょっと話のレベルが低すぎる、そんなのチートなんか使わなくても誰でも出来る、ちょっとASLの仕組みを把握してからまたおいで - 名無しさん 2014-06-24 13 40 18 緑枠と黒枠の照準の違いがわかってないと狙い撃てないよ - 名無しさん 2014-06-25 02 26 15 追記すれば黒枠の外撃ちなんてのもある - 名無しさん 2014-06-25 02 27 50 ６０型以上の大画面ＴＶなら小さな部位でも狙いやすくなるよ、小さな画面だと本当に的が小さいからね、安いのなら６０型でも１２万程度で撃っているけど私のお勧めは同じソニーの４ＫＴＶだね - 名無しさん 2014-06-24 02 15 27 訂正 撃って× 売って○ - 名無しさん 2014-06-24 02 16 43 あー、でもキャノン系と組んで格闘ぶっ潰すニキで汎用マシつっこむのもありかもなー 手数はキャノンに託してマシ撃ちつつ格闘突っ込んで来たらグレ等で速攻処理する支援護衛の中衛役とか - 名無しさん 2014-06-24 00 42 48 射程は - 名無しさん 2014-06-24 00 33 07 射程はキャノンのほうがあるだろ。まぁ運用が違うから同列に比較するのも難しいけど。 - 名無しさん 2014-06-24 00 34 37 コスト300想定(被害者は陸ガン素ドムの対弾65) 寒ジム射プロ543装備DPS1978 ジム(ザク)キャノン射プロ5431・100mm(ザクマシ前期型)装備DPS1929 指切り及び火力勲章は考慮せず - 名無しさん 2014-06-24 00 26 54 汎マシの話とはずれちゃってるけど、陸ジムWRのミサラン＞ハングレコンボよりもDPS高いのかな？ - 名無しさん 2014-06-24 00 45 55 ワンコンで7016ダメージ ミサランの次弾発射まで6.5秒だからDPSは約1080だね - 名無しさん 2014-06-24 00 54 35 あらまあ、ずいぶん低いんですなー。寒ジム押しのけて総ダメTOP取れることがあるってことは相打ちとかでなかなか理論上のDPSを継続できないんでしょうなあ。寒ジムはマシ撃ってる間、敵のバズが届く場所に身を置かないといけないのに対し、WRなんかは遮蔽物に隠れながらCT待てばいいんだからー。 - 名無しさん 2014-06-24 01 00 56 それもあるんだけどこのDPSってのはあくまで計算上の理論値なんだよね マシンガンが全弾命中してるっていうかなり非現実的な数値になってる 実戦ではマシンガンって指切りしてもある程度ばらけて外れる弾も出てくるし - 名無しさん 2014-06-24 01 10 23 集弾率の高いマシと低いマシとで更に別れ、自動照準をちゃんとONにする人とOFFにして損をしている人に別れるんだよね、自動照準が効く連射の高いマシ程当たっていると思えば間違いない選び方 - 名無しさん 2014-06-24 02 04 06 鬼エイムで当てた方が本当はいいけどね、足狙える様になるし。 - 名無しさん 2014-06-24 08 08 58 自動照準ONでは、狙いたい場所は緑枠で撃ち、当てたいだけなら黒枠範囲で撃つのが基本的 - 名無しさん 2014-06-25 02 23 36 横からすまんが、 ミサラン＞ハングレコンボは相手が動けないまま食らってくれるでしょ。寒ジムのマシは相手が自由に動くから全弾当たらんし、反撃でよろけたらその間は撃てないから実際に単位時間当たりでダメージ見たらミサラン＞ハングレコンボの方が上だと思うよ。 - 名無しさん 2014-06-24 20 52 46 格闘苦手になる人が多いのが支援、自衛込みなら格闘～支援まで対応できる汎用マシの方が支援乗るよりはいいし支援より足も速い。 - 名無しさん 2014-06-24 01 00 27 ということはコスト部屋に支援機いらんっていうこと？ - 名無しさん 2014-06-24 00 16 36 観測要員で１欲しいけどいなけりゃ居ないで問題無い - 名無しさん 2014-06-24 00 23 32 攻撃方法や属性による味方・敵に与える影響込みで 寒ジムの方がいいの？ - 名無しさん 2014-06-24 00 20 01 えっとよく意図が分からんが、支援は支援で別にダメではないよ、ただ支援が要れば寒ジムは要らないって理論は無いって話 - 名無しさん 2014-06-24 00 26 26 支援の砲撃とマシあればバズより落とすの早いしね。 極論だけど、量キャ１あとは寒ジム（まともに使うという前提）は観測もついてとても強い気がする - 名無しさん 2014-06-24 00 35 06 支援機と寒ジムでは敵に対する威圧感とか攻め方攻められ方が違うじゃない？味方の士気も違ってきそうだし。そういうのも含めて寒ジムの方がお得なのっていう質問です。寒ジムってどうしても軽く見られがちでしょ？敵味方共に - 名無しさん 2014-06-24 00 36 00 数秒に一度敵の動きをキャノンで止めれる分味方の被弾を抑えれるのと同時に攻撃回数増やせるも抑えれるじゃん？そういう影響込みで寒ジムの方がなん？ - 名無しさん 2014-06-24 00 45 06 数秒に一度敵の動きをキャノンで止めれる分味方の被弾を抑えれるのと同時に攻撃回数増やせるじゃん？そういう影響込みで寒ジムの方がなん？ - 名無しさん 2014-06-24 00 46 34 グレがあるから、足が止まらず爆風範囲は広い、よろけ取りならお任せの超兵器、追撃にバランサー付きの格闘もあるし、そこからさらにグレも繋がるし、拘束能力も寒ジムのが上かと - 名無しさん 2014-06-24 00 53 42 味方に軽く見られるってのはよく分からん、それただの主観じゃね？結果見せれば普通に連戦してくれるし称賛ももらえる - 名無しさん 2014-06-24 00 48 41 結果見せない寒ジムが野良ではそれだけ多いって事でしょ。 - 名無しさん 2014-06-25 10 09 55 それは普通の議論板や編成議論でやればいい話です。 ここで議論されているのは“編成に汎マシを組み込んだ上で”の「汎マシの火力カスパ」についての是非やその運用方針です。 厳しい言い方をしますが、議論において議題の主旨と前提から逸脱した意見は真っ当とは言いません。 - 木主 2014-06-24 05 28 11 汎マシいても抜けたりしないけど、そもそも機体自由部屋以外で見ないよね。ガチ部屋でそんな上手い汎マシ使いがいれば仲間内で話題になるはずなんだが、実在を疑ってしまう・・・ - 名無しさん 2014-06-23 22 29 01 ガチ将官部屋ではまず見ないでしょうね。機体自由部屋かコスト300部屋でしょう。将官でもコスト300部屋にこもってれば4回の出撃に1回は見ると思う。 - 名無しさん 2014-06-23 22 35 52 ガチ部屋で使おうと思ったら何時間待機しなきゃいけねぇんだよ・・・。 - 名無しさん 2014-06-23 23 00 28 フレで固めないとまず無理だと思うｗ - 名無しさん 2014-06-23 23 08 43 ５分も待たずに何も言われず普通に出撃できるけど？マシアンチが言う程に現場で文句言ってくる人はいない - 名無しさん 2014-06-24 01 18 46 それはそうだわ、汎用マシ＝キックって人は結構すくないしね - 名無しさん 2014-06-24 01 46 37 途中送信したわ 続き 俺も汎用マシってだけでは蹴らない ただ編成無視する汎用マシ汎用BRは他タイプより多いってだけ 編成無視ならバズだろうと蹴るよ、例えば66でバズ汎用5とか汎用が全員環八とか - 名無しさん 2014-06-24 01 52 16 寒ジム乗ってる人がどうであれ前線への負担がかかる事に変わりないし火力盛りだと尚更前には出ないタイプなんだろうなって事でまともな人が部屋から抜けてくことが問題 - 名無しさん 2014-06-23 21 07 54 って思ってる中途半端な実力の人が抜けてくれるから問題は無い、ホントの上級者は引き撃ちマシも使いこなす、マシ持った味方を使いこなすって意味な、自分で乗るって意味じゃねーから - 名無しさん 2014-06-23 21 16 02 その結果勝ったとしても寒ジム以外面白くないから自分は抜ける。野良でそういった戦い方はキツイものがある。 - 名無しさん 2014-06-23 22 18 01 設置したセントリーガンの前に敵を誘導するような気持ちか、接待に徹する気持ち、支援を護衛するような気持ちでやればやれないくはないが、自己中というか性格に問題のある汎用マシ乗りが多いから余計に萎えるんだよな。 - 名無しさん 2014-06-23 22 31 55 それは単に自分が稼げてないから楽しくないだけ、火力不足だからそうなるのだから火力特化機に乗って使いこなせれば汎マシを羨むこともなくなり気にならなくなる - 名無しさん 2014-06-24 02 22 02 それでみんな似たり寄ったりになって前線作る奴が消えるんですね。最悪や。 - 名無しさん 2014-06-24 07 48 15 前線は味方が有利に戦えなければ作らなくてよいもの、全員距離をとって撃ちあって地道に勝つこともやれる、前線前線と猪思考に陥ったら負けて当然 - 名無しさん 2014-06-25 02 18 04 反撃うけて普通にお陀仏だなそれ - 名無しさん 2014-06-25 02 54 51 マシがどのように立ち回るかよりも、他の味方がどのように立ち回りマシを生かさせるかの方が重要だとは思う。あなたがいうマシ持った味方を使いこなすというのは具体的にどのような立ち回り？過去ログにあったら指定できる？ - 名無しさん 2014-06-23 22 47 19 えっとすごくざっくり簡単に言っちゃうと、マシの前に敵つれてきて、射線を空けてバズハメとかしてなるべく動き止めるだけだよ、支援の前につれてきて～って同じ事やると思うけど、細かい注意点は他にもありそうな気はするけど簡単に言えばそんな感じ、あとは自分達が実質枚数不利だって理解して下格を多めに入れてなるべく複数に囲まれないようにするとかそんな感じか - 名無しさん 2014-06-23 22 58 21 そのやり方なら普通に重ガンやFAを汎用でガッチリガードでいいんじゃない？わざわざ汎マシを部隊の中心にすえるより有効だと思うのだけれど。 - 名無しさん 2014-06-23 23 05 46 無制限で行けるって人の主張で？？て思うのまさにそこで、なんでコイツ？って思う。 緊急回避でもついてればまた違ってくるかもしれないけど - 名無しさん 2014-06-23 23 10 27 汎用なんだからそもそも自分で臨機応変に動けよなぁと思う。下手なのに遭遇しても活かそうとしたらってことだと思うけど。 - 名無しさん 2014-06-23 23 23 20 それ活かす代わりに他死ぬけどね。 - 名無しさん 2014-06-23 23 29 04 何その雛鳥作戦 そんなに敵は従順なの？そんな戦い方通用するのはどんな敵なの？もしそれで戦うなら寒ジムよりも支援機でよくない？この時支援機はどうしてるの？ - 名無しさん 2014-06-23 23 24 59 敵に悟られずキルゾーンに誘い込むとかそーいうのが戦術ゲーって物だと思うんだが、ＦＰＳ（バトオペはＴＰＳだけどし）って目の前の敵を撃って倒してって単純なゲームじゃないはずなんだが、まあ残念な事に大抵何も考えてない奴ばっかだから簡単に釣れるもんだよ、ついでに支援は大体近くにいる、そうしてくれりゃ同時に援護する、把握出来ない程遠くにいるならシラネ - 名無しさん 2014-06-24 00 13 57 おそらく前線を作って敵の足止めをする箇所をマシの攻撃しやすい場所で行えばいいんだろうけど、敵を攻撃しやすい箇所まで引き込むのと、敵に押し込まれないように押しとどめるのを同時に成立させるのはかなり厳しいさじ加減になると思う。寒ジムがバズはめされちゃう場所まで押し込まれてはダメなわけだし。 - 名無しさん 2014-06-24 00 34 58 たぶん引っ張り出すという感覚が重要なのかな、あまり意識したことはないから。マシは移動しながら攻撃できるんだから自分で攻撃しやすい位置まで移動してくれよと思ってしまう。支援機は得に意識しなくても格闘機ホイホイになってくれるけど、汎用マシには敵を呼び寄せる力はないからなぁ。それをやろうと思うとあまり前にでない立ち回りが必要になるから、前にでないと攻撃できない格闘機にエイム集中しすぎてもたない印象なんだよなぁ。 - 名無しさん 2014-06-23 23 37 35 砲台のように撃って味方を殺されてる敵格闘は支援汎用関係なく排除の為に向かってくるから、支援と同じく格闘ホイホイにはなる、しかし支援と違って汎マシは格闘機に強いので下がりながらすぐに格闘機を倒せる - 名無しさん 2014-06-24 02 28 32 ホントの上級者は引き撃ちマシを使いこなすより、火力モリモリの支援機を使いこなすだろ - 名無しさん 2014-06-23 23 22 49 ちょっと突っ込むとこ違うよｗ この人は上級者は味方も使いこなすって言いたいんだよ、多分。 味方にいる汎マシをも活かす動きをするって事だと思うよ。 - 名無しさん 2014-06-23 23 26 56 だから上級者は汎マシの味方を活かす動きするぐらいなら、汎マシの代わりに支援機を活かす動きするわ ってこと - 名無しさん 2014-06-23 23 36 03 この議論は汎マシ有の前提で話してるんだから、無しを前提にした立ち位置で話してちゃ単なるアンチでしかないぞｗ その文面なら使用者自体を指してるんだと思ってツッコんだんだが - 名無しさん 2014-06-24 00 01 25 どっちも活かすってそんな難しい結論か？ - 名無しさん 2014-06-24 00 03 49 しかも火力モリモリで前出るから頼もしい限り - 名無しさん 2014-06-23 23 31 04 大半の支援は格闘機に弱く、汎マシは格闘機に強いという役割の差がある、汎バズは次弾発射までに斬られることもあるが汎マシは自分でよろけとってマシるだけでキャクブガーして倒してしまえる、優しい人だと部位破壊した格闘機を味方支援に譲って敵格闘機に屈辱を与える - 名無しさん 2014-06-24 02 36 25 引き撃ち中心で味方や遮蔽物の影から攻撃するスタイルなら火力特化の方良くて、 汎バズの後ろで格闘も振ってくならバランス型の方がいいってことでいいかな？ - 名無しさん 2014-06-23 20 15 40 火力特化で前出れないならそもそもマシなんて乗らない方がいいんじゃないか？ - 名無しさん 2014-06-23 20 19 20 試しに火力特化でやってみた印象だけど、味方に左右されずにスコア稼げるってだけの印象。 自分が１落ちした時点で味方の連携なんかに問題を感じれば、引き撃ちに変えて自分のスコアを稼ぐ。 火力特化で勝てる時は火力特化でなくても勝てるが、バランス型に比べてスコアの差が広がるだけな気がした。 - 名無しさん 2014-06-23 20 30 49 引き撃ちすればするだけマシ機体は敵のエイムを集めずに味方汎用にエイム集まるから、 味方のスコアと差が広がるのは道理だよなぁ。引き撃ちに徹することを前提にするなら、 バランス型よりも火力特化の方が味方への貢献度は高まると思うが。 - 名無しさん 2014-06-23 20 37 30 敵撃破速度によって数の有利を生み出し、射程が届く場所から当て続けるから敵撃破は続行される、味方もハイエナしてくれるから全体での撃破速度は早い。汎マシは大抵アシストが凄いことになる役割、アシストが高くならず撃破が多いならハイエナを味方がちゃんとしてくれていないということ - 名無しさん 2014-06-24 02 44 54 それはマシ持つなら火力特化することと前出るのが必須条件と考えてるの？ 耐久捨てて火力特化している機体なら無理に前にでるより、少なくても複数の敵から狙われない位置から 敵を削ることに徹した方がいいと思うのだが。 - 名無しさん 2014-06-23 20 31 58 遠くからでもコンスタントに削れる位置にいるならまあいいかもね、でもそれだと味方の損害が増えてすぐ前線が壊滅する危険性がある、削りだけじゃなくてフォローも考えてないと - 名無しさん 2014-06-23 20 35 41 装甲盛りで引き撃ちされるよりは、火力盛りで引き撃ちされる方がましだなと。結構いるよ装甲盛り引き撃ち汎用マシと装甲盛り芋支援。 - 名無しさん 2014-06-23 20 58 24 それはもう論外でいいんじゃないか？何がしたいのか分かんないレベルだし - 名無しさん 2014-06-23 21 00 07 そうだね 部屋出るか蹴るかだね - 名無しさん 2014-06-23 21 14 28 それは完全に出すぎなんだけども、前にいるけど微妙に狙われづらい位置というか、すごい微妙なラインをキープする感じ、前に出てきてウザイんだけど攻撃しようと思っても突っ込みづらい位置って敵に思われば上等、凸支援と同じような感じだと思う - 名無しさん 2014-06-23 21 21 36 っとこっちミス - 名無しさん 2014-06-23 21 22 46 装甲盛りで引き撃ちするのは論外だと思うでしょ。同じような理屈で火力盛りでもガンガン前にでないとダメという意見に違和感を感じるんだよね。 敵に集中砲火をあびたらすぐ落ちちゃう機体なんだから。味方を盾にしてでも最後まで残って継続ダメージを与えられる位置で戦った方がいいと思うのだが。 火力盛りで最初に落ちてるのを見るとガッカリするぞ。 - 名無しさん 2014-06-23 21 17 18 それは完全に出すぎなんだけども、前にいるけど微妙に狙われづらい位置というか、すごい微妙なラインをキープする感じ、前に出てきてウザイんだけど攻撃しようと思っても突っ込みづらい位置って敵に思われば上等、凸支援と同じような感じだと思う - 名無しさん 2014-06-23 21 22 24 バズからの格闘が届かない位置200m～250mくらいのことなんだろうね。ザク改Bは緊急回避があるから結構前でも生存できるそうだけど、寒ジムは回避ないから結構ころっとやられる印象だよ。自分はコスト戦でザク改のることが多いんだけど、バズ当てるとほぼ確実にハングレ入るし、味方のバズで怯み継続するともう落ちたなって感じ。格闘なしでも落ちかかってるから連邦側も守りようがない。ジオン都市でやっている時は中央ビル影からちょこちょこ出てきてグレ撃ったりマシ撃ったりしているやつより、ビル超えした味方をC後方から攻撃してくる奴の方がうざいと感じるなぁ。 - 名無しさん 2014-06-23 21 41 32 でも遠くからマシばかりのやつが相手にいると結果負けないでしょ。 - 名無しさん 2014-06-23 22 59 52 寒ジムのところまで押し込めれば勝てるけど、そこまで押し込めないと負けるんだよなぁ。引き撃ちの奴も放置すると危険だから、汎用がバズはめにもってった方が安全だと思うんだよねー - 名無しさん 2014-06-24 01 50 33 地形利用してグレで自衛してマシ殺してリペアすれば死ぬことの方が珍しい、勲章は火力とリペアにしておくと良い - 名無しさん 2014-06-24 02 48 20 枚数ってのはデカいからなぁ。 相手がサッカー中心で回り見えてないのが多いとまだ何とかなるけど、周りも見て同時に突っ込んでこられたらフォロー追いつくのか？って疑問が・・・ そんな時はヘイト分散させるべきだと思うから相手の射程に的が２体はいるって状態作っときたいし、その時自分に攻撃来ること考えると紙装甲じゃ心もとない気が・・・ 相当のスキルがないと（スキルで何とかなるのかも疑問だけど）火力特化はロマンの域を出ないんじゃないか？ - 名無しさん 2014-06-23 21 16 20 基本的に汎用マシってエイムを集めない機体だからな。支援←格闘に狙われる。汎用バズ←とりあえず邪魔だからバズ下で寝かせよう。格闘←放置すると支援がやられるからバズはめで足止めしよう。汎用マシ←あんまり怯みとられないからまずは放置して遮蔽物で射線と切りながら他を倒そう。 - 名無しさん 2014-06-23 21 27 42 スキルだと思うよ、敵の視線を把握して、自分を狙ってる敵の攻撃をかわしたり下格で止めておいたりして、味方を狙ってる敵には近づいて至近距離からグレを撃ちこむ、フォロー間に合わないと思ったらその時も下格、とりあえず一体ダウンさせといて他のフォローにまわる、全敵がこっち向いてたらさすがにどうしようもないが、その時は味方に期待する - 名無しさん 2014-06-23 21 35 19 下格よりはスラ接近「横格２」グレタックルグレ周り込みマシなら無敵復帰させずに倒しきれる - 名無しさん 2014-06-24 02 53 31 自分が与えるダメージと味方が受けるダメージの＋－と自分の動きが味方の動きやすさを過度に損なわせていないか。これが判断できないと話にならないからそもそも本当難しい機体だと思うよ。火力HPの調整は自分に合わせるとして、機動力があり柔軟な汎用に乗ってるのだから引き撃ちしかできないなら役不足。自機だけにとっては都合がよくても味方のことまで考えればナンセンス。 - 名無しさん 2014-06-23 23 17 44 遮蔽物や高台利用なんて常に出来ないし利用してきたって当たらない位置まで下がりゃいいだけだし。しかもそれって支援機の場所奪ってる可能性あるからね。一番怖いのは前に出る火力特化だと思うよ。 - 名無しさん 2014-06-23 20 26 17 連邦、ジオンどっちでやってても、アーチ上や丘上にいる寒ジムをみるとガッカリするからなぁ。 敵が多い時を除いて汎用マシ相手に当たらない位置まで下がることはないなぁ。バズ当たらなくなるから。 敵側からしたら基本近づいた方が有利だよね。 - 名無しさん 2014-06-23 20 45 12 カンストしてても寒ジムってほとんど対戦したことないし、活躍した寒ジムともなると一度か二度しか見たことないのだが、ここにいるような寒ジム乗りっていったいどんな部屋におるの？ - 名無しさん 2014-06-23 18 50 30 コスト300部屋へどーぞ - 名無しさん 2014-06-23 18 54 23 いや、アクトが…とかあるから無制限or高コスト部屋で見かけたことないな、って思って。実際いるなら敵でも味方でもいいから対戦してみたいなと。 - 名無しさん 2014-06-23 19 23 14 そもそもこの板が寒ジムはコスト部屋限定で話されてるはずなんだけど、下の方の木主が何故アクトを出したのかは謎、寒ジムとアクトがかちあうとしたら好きな機体部屋だと思うが - 名無しさん 2014-06-23 19 26 35 支給消化の機体自由部屋とか？ 寒ジム2機味方にいてジオンはドムゲルケンプズゴEイフの編成だったけどその時はなんか勝ったよ。 相手もまじめにやってなかっただけかもしれないけど、後半はマシンガンの雨に先にだれが突っ込むかで戸惑ってた感じだったなぁ そんなことは稀なんだけど、火力強い言ってる人は毎回あんな戦い方なのかな？ - 名無しさん 2014-06-23 20 04 22 火力盛り汎マシは凸タンと相性がいいと思ってるけど - 名無しさん 2014-06-23 03 12 14 どうなのかな。実際に火力汎マシ＋凸タン編成でやったことある人いる？ - 名無しさん 2014-06-23 03 22 13 囮・撒き餌としての性能は高いよ - 名無しさん 2014-06-23 04 12 23 うちのチームは常にその構成だが、相当強いよ。連邦のタンク＋寒ジムなら体力MAXのゲルも１コンで８割持っていけるし、ジオンのタンク＋Bマシで支援・汎用はワンコンで足破壊できる。格闘が近づいてきたらマシがカットすれば簡単に撃破できる。 - 名無しさん 2014-06-23 13 52 10 タンクを格闘から守れるなら実はアリなんだよね タンクが汎用や支援の攻撃を受け止めつつ、他機が格闘を抑える タンクは格闘にさえ殴られなければそう簡単に大ダメージはもらわないし汎用マシの脆弱さをある程度カバー出来る バズと汎用マシでさっさと格闘を潰せばいける ただタンクの機動力がイマイチだから速度は合わせてもらう必要があるのと格闘を素早く狩らないとタンクが持ち切らないからそこだけは注意が必要 - 名無しさん 2014-06-23 18 45 34 タンクにしてみればノーサンキューだと思うぞ - 名無しさん 2014-06-23 04 04 00 実際にその編成でやったことあるの？ - 名無しさん 2014-06-23 15 29 18 囮・撒き餌としての性能は高いよ、なんてヤツと出撃したいと思うか？ - 名無しさん 2014-06-23 23 08 59 全機体で最強のマシ持ちってどいつかな？支援でもマシ持てるし、補正だけでいえばガン盛りしたら汎用最強の射撃補正を持つＧ3もかなり強そう。 - 名無しさん 2014-06-22 16 17 45 プレイスタイルと戦場、それに味方がどの程度一緒に動いてくれるかでだいぶ違うんじゃないかな？マシ持っても強いけど他の武器持たせた方が強いって機体もあるでしょうし。 - 名無しさん 2014-06-22 18 37 31 コスパを踏まえたらやっぱ寒ジムじゃない？サーベルしかよろけ取れない機体はそこまで強いとは思わんなぁ。 - 名無しさん 2014-06-22 19 00 08 ジム頭 - 名無しさん 2014-06-23 04 13 23 コスパで言えば確かに寒ジムかもしれん。緊急回避こそ無いけど、硬い盾、ダメージとよろけ与えられて歩き撃ち出来るグレネード、同コスト帯でも比較的高いサーベル威力と連撃、視野広くする高性能レーダー等々。 - 名無しさん 2014-06-23 18 17 03 威力・距離・自動照準・連射・部位破壊値・弾数・使う機体の射補値上限、の総合 - 名無しさん 2014-06-22 23 41 57 追記・マシだけ撃つわけではないのでサブ兵装も重要 - 名無しさん 2014-06-23 01 28 27 それならBD系が強いんじゃないか？ - 名無しさん 2014-06-23 16 39 51 それなら↓のザクキャが安定してるんじゃない？ - 名無しさん 2014-06-23 17 13 28 ザクキャは足が遅いのと格闘に弱い点に注意 - 名無しさん 2014-06-24 02 58 01 でも汎用キラーになれそう - 名無しさん 2014-06-24 07 52 13 Lv8フルハンの補正ガン積みで149いく後期マシのザクキャもいい線いくんじゃないかい？ - 名無しさん 2014-06-23 01 00 10 バズ自慢の連携あればアクトも怖くないはずでしょう、他の機体相手にするより時間かかるだけで寒冷地もアクトとやりあえるよ - 名無しさん 2014-06-22 04 10 34 そういう問題では無い。当て易い武器持ってんだからせめて当てにくい相手を率先して攻撃してって話 その辺考えずただ削って楽しみたいから使ってるってのが多くてありがたみを実感出来んからいろいろ言われるんじゃないの？ - 名無しさん 2014-06-22 07 54 04 アクト、ケンプはキャノン、BRSN、寒ジムの処理領域ってことか - 名無しさん 2014-06-22 09 40 12 格闘は優先で処理はするけど、アクトは別、アレを片付ける一番有効な手は他を片付けてから数で処理すること、だからとっとと他片付けたいってなるだけ、目の前にくればグレぐらいは狙うけどすぐ下格食らわして後回しだよ、アクトに関わって他が劣勢になってたら負けフラグが立つ、ちなみにバズ乗ってる時も同様 - 名無しさん 2014-06-22 10 00 44 すぐ下格入れれるなら、そのまま処理したら？そのまま、アクトに関わっててくれた方が他が劣勢にならないし - 名無しさん 2014-06-22 10 44 41 処理できるほどHP減ってればね、追撃してる分時間が無駄になる、とっとと援護に向かわないと他は枚数同等なはずなのに何故か劣勢になっていく、これバトオペ７不思議のひとつ - 名無しさん 2014-06-22 10 59 04 枚数一緒で劣勢になってくとか正気？だったら両軍劣勢になってくな。どんな味方とやってんの？理屈としておかしすぎる。もう素直にガリガリ削って楽しみたいって言ってくれた方がスッキリする。 - 名無しさん 2014-06-22 11 18 13 さあ？知らんよ何故か劣勢になってくんだから、味方が何してるかは謎、つかガリガリ削るって楽しいの？もしくは楽しく見えてるの？削れる敵を削れる時に削るだけ、そこに楽しいとか楽しくないとかいう感情は無いんだけど、削っておけばチーム全体が勝利に近づくだろ、それ以上でもそれ以下でもない - 名無しさん 2014-06-22 11 23 08 毎回そうなんだろうな。だったらよろけを継続して取れる機体が一機少なくてその分敵が動けてるからだな。 - 名無しさん 2014-06-22 11 27 55 何故か劣勢になるってのは寒ジムに関係した話ではないが、別にバズ乗ってても思うし、だから不思議なんだって言ってる、ついでに寒ジムとアクトが擬似的にタイマン状態に入ってる、他はこの2機を除外した上での戦闘になっている、この時点でよろけを継続的に取れる機体（暗にマシがって言いたいんだろうけど）は数に含まれてないから、その理論はなりたってないね - 名無しさん 2014-06-22 11 32 27 そのアクト本当にあなたを相手にしてたのかな？ - 名無しさん 2014-06-22 11 36 43 無視されてたら分かるだろ、レティクルは正面にしかないぞ？レーダー見てればどの機体はどいつを狙ってるかぐらい把握出来る、仮にアクトが無視してたらそれこそグレ下で無力化するし - 名無しさん 2014-06-22 11 38 40 他の味方に目を向けて攻撃するくらい造作も無いよ - 名無しさん 2014-06-22 11 41 43 「レティクルは」正面にしかないぞ、向きがこっちとずれてるならそれはたんに視界に入ってるだけ、それは無視と変わらないのでこっちから積極的に仕掛けるだけ、こっちに向いてるならそれは他の味方を「見てるだけ」、戦況把握としては重要だがその時点では何の効力も発揮してない - 名無しさん 2014-06-22 11 44 26 グレ下届く範囲ならバズ当てられると思う。 - 名無しさん 2014-06-22 12 06 50 寒ジムの方向向いてればね、まあそれは普通に寒ジムとアクトのタイマンになるので上の話に戻る - 名無しさん 2014-06-22 12 09 36 何使おうが劣勢なら原因は明らかに↑の人だよね。立ち回りかそもそも腕に問題があるとしか言えない。あと頭の中で戦った結果を持ち出されても困る。 - 名無しさん 2014-06-23 14 13 26 俺のいる場所は大体優勢だよ、俺の居ない場所が劣勢になっていくんだよ、戦況全体の話じゃねーから、つかいちいち説明させんな - 名無しさん 2014-06-23 19 29 17 俺のいる場所が優勢でほかが劣勢てどういう状況でなってるの？ - 名無しさん 2014-06-23 21 16 39 多分枚数多い方に加担してるだけじゃない？ - 名無しさん 2014-06-23 22 04 21 それが分かれば不思議とは言っていない、ってか経験無い？枚数同等、もしくは有利なはずの味方がどんどん落ちていくって現象、まあ単純に下手くそなんだろうとは予測できるけど - 名無しさん 2014-06-23 22 13 43 無い。 - 名無しさん 2014-06-23 22 20 38 へえ、通産何戦やってるのか疑問になるレベルだな - 名無しさん 2014-06-23 22 47 04 常に己がいないところが劣勢なんて思い上がりも甚だしいもの。だから無い。 - 名無しさん 2014-06-23 22 52 24 何故か劣勢になるってのは寒ジムに関係した話ではないが、別にバズ乗ってても思うし、だから不思議なんだって言ってる、ついでに寒ジムとアクトが擬似的にタイマン状態に入ってる、他はこの2機を除外した上での戦闘になっている、この時点でよろけを継続的に取れる機体（暗にマシがって言いたいんだろうけど）は数に含まれてないから、その理論はなりたってないね - 名無しさん 2014-06-22 11 32 27 ボランティアで仕方なくやってんの？寒ジム使わなきゃっていう使命感でもあるんか？ - 名無しさん 2014-06-22 11 57 19 単に勝てるから使ってるだけ、例えば超弱体化とかされたら使わないよ - 名無しさん 2014-06-22 12 04 19 楽しくもないのにマシ使う心理がわからん。勝てるから使うって、勝てれば楽しくもない武器使うの？なんの為にゲームやってんだ。そこに給料でも発生してんのか？ - 名無しさん 2014-06-23 02 18 51 逆に聞きたいんだが、勝とうとしないゲームの何が楽しいの？地雷編成で相手にボコられまして楽しかったとか異常性癖の類としか思えない、結果云々は別としてまずは勝ちにいかね？普通 - 名無しさん 2014-06-23 19 24 53 何処から地雷編成と 勝ちにいかない を引っ張り出したん？多くの人は攻撃を当てた時や撃破した時連携がうまくいった時とかに悦びを感じてその積り積もった結果が勝利なんよ。試合中無感情なんか？ - 名無しさん 2014-06-23 20 15 06 上手く行ってる時は特に思う事はないな、無感情かと言われればその通りかも、勝ちが決まってようやく満足って所、つか普通の事を普通にやれば勝てるからその場合の感情も普通なんだよ - 名無しさん 2014-06-23 21 08 06 別に勝とうとしないとは一言もいっとらんが。楽しくないプレイしてまで勝って楽しいのかって疑問なだけ。例えば山岳連邦が全機支援で拠点合体してたら攻めるのは不利だから拠点Pだけの差で10分間煙草ふかしてんの？過去に野良で３回ほどそんなシチュがあったが皆攻めてたけど勝敗は1勝2敗だったな。あの時の面子はみんな異常性癖だったのか。 - 名無しさん 2014-06-23 20 31 43 10分じゃねー - 名無しさん 2014-06-23 20 36 36 ８分だ - 名無しさん 2014-06-23 20 37 30 開始されるまでと終了後のローディングいれたら１０分てことじゃないか？ - 名無しさん 2014-06-24 03 01 49 異常性癖かバカのどっちかです - 名無しさん 2014-06-23 21 02 07 そんな勝ちにしか楽しみ見出せないならハロ部屋でも行けば？勝率100%とれるぞ。 - 名無しさん 2014-06-23 21 18 42 勝てないかもしれないし、味方に負担かけるけど楽しいからロマン砲持つって人のほうがよっぽど理解できる - 名無しさん 2014-06-23 02 22 44 この発言が全てを物語っている。行き当たりばったり。こんなん言うのの話に説得力あるわけない。 - 名無しさん 2014-06-23 15 56 32 かくいうお前の発言にはどんな意図と説得力が含まれてるの？俺にはただの煽りにしか見えない、政治家のヤジとどう違うのってレベル - 名無しさん 2014-06-23 19 30 52 そんなわけあるか？って答えばかり。答えれば答える程？が増えていく。だから枝が増えていく。 - 名無しさん 2014-06-23 19 50 46 ないんならきっとレベルが違いすぎるんだな、とりあえずカンスト前提の話ですまなかったな - 名無しさん 2014-06-23 20 21 56 アクトが出る試合なら火力特化の寒ジムなんてほぼワンコンで墜ちるよな?支援の一撃も致命的ダメージだし、コスト戦ならまだしも無制限では無しだと思うが - 名無しさん 2014-06-22 13 29 57 あなたは自分の腕ならそうなると自覚しているようですが、火力特化はそもそもエース級の為の機体 - 名無しさん 2014-06-22 23 54 49 安全圏から撃ってるだけならエースの戦い方じゃないけどな。 - 名無しさん 2014-06-23 00 17 24 安全圏で戦うということは自分がダメージ受けない分誰かが食らってると自覚するべき - 名無しさん 2014-06-23 00 23 11 味方もダメージ受けない戦い方を心がけるべき、物陰や離れた場所から撃っているからといって敵がこちらを無視できるという程に低い火力ではない、敵の攻撃を受けても構わないという戦い方をする判断をしておいて味方に責任なすりつけようとするのは自己中 - 名無しさん 2014-06-23 01 34 01 味方がダメージ覚悟して作り上げた前線のお陰で安全圏から撃てるのにその味方すら乏すか - 名無しさん 2014-06-23 02 11 18 なら全機で擬似タイするか？ - 名無しさん 2014-06-23 04 07 36 自軍全てのプレイヤーがダメージ受けない戦い方を具体的に挙げてください。属性別に。 ただ隠れてちまちまやる では成り立ちませんよ。 - 名無しさん 2014-06-23 16 41 02 ここの緑達にいえることですがマシと味方の撃破速度を合わせて後退しながら隠れて当てていく、撃破が進めば数の有利が生まれるので逆に全員で畳かける。引いた分だけまた前進して敵を迎え討つ、この繰り返しで稼げるのが上手いチームで損失も少ない。自分達に都合の良い地形で戦えるように誘導するのがポイントで無謀にも突出してくる敵を早めに倒すと更に効率的、力押ししかできないバズばかりしかいないのならまずできない作戦 - 名無しさん 2014-06-24 03 11 48 後退して隠れるマシがいるなら前線はジオン有利ですね、こっちの味方が先に落とされますよそれ。 - 名無しさん 2014-06-24 08 20 05 稼ぐのが役割の機体に稼がない人と同じ戦いをさせようとするのは誤り、自分を助けない奴は戦っていないという乱暴な発想こそ迷惑になります - 名無しさん 2014-06-23 01 37 24 稼ぐ機体×削る機体○あと自分に従わないない奴をなじるお前さんが言えることじゃない - 名無しさん 2014-06-23 02 32 41 稼げていない人が稼げている私に何を話すのか？損失もほぼ出さないで組んだ相手とも一緒に稼いでいるので、稼げない味方は目立つ。見知ったＩＤの人と組むことが多くなってきている現状では戦果も安定してきている - 名無しさん 2014-06-24 03 20 50 稼ぐ奴要らん、削る奴よこせ。 - 名無しさん 2014-06-24 08 00 23 マシで稼ぐのは味方が削ったのに止めさすだけで出来るから稼ぐではなく削るじゃないとただのハイエナの可能性が高くなる。 - 名無しさん 2014-06-24 08 44 16 格闘や薄いアクトを処理してくれるんだったらありだけど、何故か支援やドム、ゲルから狙うんだよねー寒ジム。そこは三竦みを理解して支援やバズ汎に譲ってくれ、そっちの方が効率的だと思うんだがどうだろう？ - 名無しさん 2014-06-22 02 11 08 チームで勝つ為に使ってるというよりはガリガリ削って楽しみたいから使ってるという印象。 - 名無しさん 2014-06-22 02 41 24 なるほど！確かにそんな感じですね。支援を使ってる身からするとバズ汎と支援の間でチュピチュピ撃ってくれるのが一番邪魔にならない運用方法なんだと思うんだよねー。 - 名無しさん 2014-06-22 03 41 08 中途半端にやるからダメなんだよ 漢ジムならいっそのことMS特化やDBLも2つつけて 格闘の脚めがけて1発480の弾丸をぶち込むマシーンと化せばいい - 名無しさん 2014-06-21 17 31 01 DBLはねぇ、2つ付けると遠スロが7なんだよね、でフレ43で6、クイックローダーが12、俺は使わないけど新フレ2が6、で寒ジムの遠スロはフルハンして24、あと1あればなーって思うけど - 名無しさん 2014-06-21 17 42 39 そろそろ上位ハンガー解放されるんでないか？ - 名無しさん 2014-06-21 17 50 35 ロダ1は死にパーツだし、遠スロ6になればいいなと思ってる。 中スロまで食うとか使い道なさすぎ - 名無しさん 2014-06-21 17 57 14 寒ジムに特化付けても格闘何機もいないし、支援にダメ入らないしでいらんだろ。 - 名無しさん 2014-06-22 01 40 38 火力特化支援機のワンコンでやられるという、体を張ったギャグが可能になるかも知れませんよ。どの機体なら可能かとかを調べる気にはなりませんが… - 名無しさん 2014-06-22 02 08 44 格闘機以外にもＨＰの少ない相手やＨＰが高くてもマトの大きな相手には強い、寒冷地ならゲル系ドム系の汎用やゲル系ザク系支援に対して、ザクＢなら連邦機はどれ相手にしても同程度でかける時間がかわるくらいにしか感じない程に機体差による個性を意識せずに済む（ASL枠の違いによる影響）、火力特化でマシを使っている人ならわかるはず、敵側からすれば避けにくい攻撃でみるみるＨＰが減っていくのでかなり嫌なもので受ダメ覚悟で戦うか逃げ出したくなるらしい。乱戦中の敵に向けて離れて伏せ撃ちした時の威力と当たりぐあいは爽快、アシストと撃破が次々と入ります（無人での狭い道路や山岳ではかなり使える）。与ダメージ計算スクリプト使ってみれば汎用や支援相手でも戦えるとわかるはず、例えば装甲が150の支援ならマシ220の威力で４秒で５０００ダメ程度は入る、ＨＰ２００００の支援だとしても１６秒粘着で倒せる、相手の反撃の間隔さえ把握していれば避けることは容易、グレなども使っていけば属性不利も気にはならない。 - 名無しさん 2014-06-22 02 27 35 実際の戦いでは、あっち攻撃しこっち攻撃するというのが多いから、１６秒攻撃すれば倒せるといっても分割での撃破になる、汎マシの火力でなかなか倒せない支援機なら汎バズはもっと不利を強いられることになるわけ - 名無しさん 2014-06-22 02 39 42 スゲーＮＴ理論ですね、前提が自分が一発ももらわないことだとほとんどの人がまねできないと思うんだけど？相手は案山子じゃないんだから普通に反撃してくるよ。後ＨＰ高くて大きい相手は他の機体特に支援が相手をすべきで、マシ汎ならば率先して格闘や小さくて速い相手を潰すべきなのにそれをしない人が多すぎる。 - 名無しさん 2014-06-22 04 07 35 支援機の射撃サイクルなら１～２発当たってもよろけ復帰から安全圏までは離脱可能、そのままやりあっても負けるわけではない。自分の機体がどこまで耐えられるか知っておけば、引くか倒してから引くかを判断できるのは当然。遮蔽物利用して攻撃すればよほど腕の立つ相手でもなければ当ててはこない、地面などで爆風利用してくるような支援とやりあう時は高い所から撃てば敵の射撃も爆発はしない、物陰から横の物陰までジャンプして撃つというのも無人山岳峡谷軍事では結構使えるからやってみるといい、バズでもできるから。無視できない位置にいる敵や味方が反応してない敵やわかっててもいけない状況にある味方に対し自分しか相手できない状況というのは普通によくあること、野放しにした敵支援というのは活躍してしまうもの - 名無しさん 2014-06-22 04 29 16 敵は連携して攻撃してくると思うんだ。よろけ継続は基本 - 名無しさん 2014-06-22 07 45 14 味方も連携してくれると思うんだ、よろけ継続狙う敵のカットは基本 - 名無しさん 2014-06-22 10 07 34 不必要に伸びた枝を削除． いやだから何故支援狙うのよ、それこそ汎用・格闘全機落した後とかならまだ解るけどこの言い方だと率先して支援に行ってるような言い方なんよ？野良でもさすがに格闘・支援が両方０機って極端な編成はほとんど無いと思うから支援はそいつらに任せて、その高い攻撃力を前線の格闘・汎用に集中してくれって言ってるの。そうすれば「味方が反応してない敵やわかっててもいけない状況にある味方」ってのが減るでしょ? - 名無しさん 2014-06-22 11 16 59 火力特化を使っている人なら支援相手でも勝てるということを知っているはず、勝てない削っておかないという選択肢は論外、できないと思う人は自分の戦い方に疑問をもって精進した方がいい、他の汎用に乗っても同様になるからやられる削ってないとか味方にとっての弱点になるから止めて下さいね - 名無しさん 2014-06-23 00 05 21 勝ち負けを基準にしてないよ。支援より優先する相手がいるんじゃないかって話。読んでから書きこんでね。 - 名無しさん 2014-06-23 00 08 54 味方が野放しにしているなら誰かが受け持つしかないのは普通のこと、それともあなたは敵支援を野放しにしておけと本気でいっているの？支援の危険性の認識が不足していませんか？ - 名無しさん 2014-06-23 00 17 20 その場合は格闘機が汎用にからまれてる可能性が高いからグレ下でもして動きを阻害し格闘機をマシ自慢の火力とやらで倒して格闘機を行かせてやればいいと思う。まあ相手が脆い指揮ザク砂とかなら話は別だけどね。 - 名無しさん 2014-06-23 01 57 41 失敬 格闘機を邪魔してる汎用を倒してでしたw - 名無しさん 2014-06-23 01 59 39 その格闘機が助けられたからといって敵支援機に向かうとは限らないそれが少将部屋だろうと目の前の敵しか目に入っていない格闘機は多いのが問題、不確実なものに頼ることはできない。格闘機が支援を倒しにいかない問題は議論板や愚痴板でそこそこ見かけるはず - 名無しさん 2014-06-23 02 05 24 それならそれで貴方も一緒にやって上げればいいじゃん？確かゲルドムを10秒ぐらいで倒せるんだっけ？それを格闘と合わせれば高速で支援放置なんて目じゃない戦績が見込めるじゃん。敵を殲滅すれば格闘機も支援にいくことになるでしょうし格闘が支援いこうがいくまいが相性の悪い支援にマシ戦うより全然いい戦果が見込めると思います - 名無しさん 2014-06-23 02 17 15 そもそも野放しの支援の話はしてないんですよ、あくまでマシ汎の効果的な運用だと思う「格闘や足の速い細身の汎用を優先して落とす」を実践してくれと言っているだけで、誰も支援に絶対に行くなともいってないでしょ？それを何故か「火力特化を使っている人なら支援相手でも勝てる」という話題にずらして、「勝ち負けの話じゃないと」言われると今度は「野放しの支援が……」にさらにずらし議論になってないです。後、「敵支援機に向かわない格闘」と「格闘・汎用を無視して支援に行くマシ汎」は同レベルで駄目なプレイである事を自覚しているのでしょうか？ - 名無しさん 2014-06-23 04 27 15 状況を自分に都合のいいように選択できるわけではない、不都合な相手とも戦って勝たなければならないことは多々ある、たかだかかかっても２０秒程度になるだろう戦いをしないで他行けだの何だのと都合のよいことしか考えられない程に普段のご自分の戦い方に余裕がないとしかそれでは受け取れませんよ - 名無しさん 2014-06-24 03 28 04 また議論をずらすし、脊髄反射のような反論しないでちゃんと対話しようね。貴方とは対話している気になれないけどもう一度言ってあげるね。「格闘や足の速い細身の汎用を優先して落とす」を実践してくれと言っているだけで、誰も支援に絶対に行くなともいってないでしょ？これの意味解ってる？どうもも貴方は自分が落とされる可能性がある機体とは戦いたくないので、支援に格闘が行っても自分は落とされたくないから自衛だけでなんとかしろって言っているだけのようです。「状況を自分に都合のいいように選択できるわけではない」ええそのとうりですよ、だからこそ互いに苦手同士なら敵をスイッチすればより被害が少なくなる、だからこその部隊戦・チームワークなんですよ。「不都合な相手とも戦って勝たなければならないことは多々ある」もちろんそういったこともあるのが戦闘です、だからわざわざシステム上不利な敵に固執するなと言ってるんです。「たかだかかかっても２０秒程度になるだろう戦いをしないで他行けだの何だのと都合のよいことしか考えられない程に普段のご自分の戦い方に余裕がないとしかそれでは受け取れませんよ 」もうこの発言には唖然とするしかありません、この発言だけで貴方が自分勝手でチームの勝利に貢献する気が全く無い事がわかります。つまり貴方は２０秒あったら敵の支援が味方に大ダメージを与えるから俺が落としてるんだぜって言いたいんでしょうけど、貴方の理論を格闘・汎用に用いれば１２秒ほどでだいたい落とせるのでその後で支援に行っても全然おそくないですよね？なのに行かないのは自分で自分の理論を台無しにしています。後耐衝タンクでもないかぎり格闘相手に支援が余裕なんてでるわけないでしょ、これは腕云々ではなくゲームシステム上の仕様でです。最後に貴方はこのカスパのマシ寒は「格闘や足の速い細身の汎用を優先して落とす」ではなく、「足の遅い支援や大きくて的の大きい汎用を優先して落とす」という判断を下していると思って間違いないですかね？だったら三竦みも理解できない人とは議論の仕様が無いのでこの話題もこれで終了ですね。 - 名無しさん 2014-06-24 07 08 28 いつでもどこでも遮蔽物や高台無いだろ そこから常に攻撃出来ないし狙って来んのではなく相手されてないだけ - 名無しさん 2014-06-22 11 34 27 高台にいる時のマシは普通に撃ってもアクトに対して命中率は高いので大抵それで対応している、アクトなどは上を向きながら撃っている分だけウロウロする範囲が自分で気付かずに狭まっているからだと思われる。上にいる相手に対してビームなら命中率は変わらないけど上を向いてるから同じ高さの敵に警戒が疎かになってやられているのをよく見かけるから高台は囮役でも与ダメ稼ぐにも有効で安全性もある、キャノンやバズなどは高台に対して爆発を利用してダメージを与えにくい分だけ高台に対して不利になる、逆に高台からだと爆発利用はしやすいのでグレシュツは有効、メリットは増えデメリットは減る。ジャンプすれば技術的に高台効果を作り出すことができる、遮蔽物が少ないなら砂漠と同じように狩ればいい、砂漠以外だと途端に砂漠での戦い方を忘れる人が多いが一定以上開けた場所なら同じように戦うことができる - 名無しさん 2014-06-23 00 44 48 ジム頭！ジム頭！ - 名無しさん 2014-06-21 16 56 17 そも遭遇する部屋のメンツも練度もクダ巻いてる奴等の階級も違うんだからまともな議論にならんだろ、汎マシありってだけじゃなく複数前提条件を立てろよ… - 名無しさん 2014-06-21 16 29 30 その条件とは？ - 名無しさん 2014-06-21 16 36 40 メンツ→「仮想敵編成の議論」 練度→「野良部屋」 階級→「佐官・将官」 となっている - 名無しさん 2014-06-21 16 38 00 【安定】汎BZ＜汎マシ＜火力特化【不安定】 使う本人は楽しいかもしれないが、味方にとっては不安定化するほどにメリットは無い。 - 名無しさん 2014-06-21 12 37 07 汎マシの時点で不安定。下手に安定を装うなら火力特化で出して欲しい。 - 名無しさん 2014-06-21 12 41 41 実際何度か使ったことある？ バズとグレ乗り比べてみ？ ロダ2積まないのは論外で、次弾装填後の即撃ち繰り返してるならともかく、バズとグレにそこまで決定的な違いはないよ - 名無しさん 2014-06-21 12 54 27 バケツはよく乗った。寒ジムは課金してない。バズとグレで決定的な違いがないなら、HP盛りと火力特化の差なんて微粒子レベルの差だと思うんだけど。 - 名無しさん 2014-06-21 13 10 01 火力特化は脆すぎて300部屋だとしても他の汎用の半分ほどしか耐久力ない。 これで強気に前出れるかといえば難しいだろ。 バケツ乗っててバズで良かったなんてあまり思わないんだが、それってシュツ調整前じゃないの？ - 名無しさん 2014-06-21 13 26 01 まずマシ持ってる時点で強気で前出る気が知れない。バケツじたいあんまり使わないが、シュツ調整以降も何度か乗ったはず。 - 名無しさん 2014-06-21 14 05 56 デフォでシュツかグレ用意して前出るだけで普通の汎用と変わらんよ？ そのあとの展開が少し違うだけでマシに切り替えるかもう一発次のグレなりシュツなり用意するかってだけ - 名無しさん 2014-06-21 14 18 16 俺の場合は出すぎた敵、当てやすい場所にいる敵にシュツでよろけとって下格後マシ引き撃ちの繰り返し。グレは自衛とかカットのために残しとく事が多い。前線維持を最優先にするならバズ担いだ方が効率的じゃないか？ - 名無しさん 2014-06-21 14 35 29 火力特化の人と考え方が違うのは、火力特化は強いって主張する。 俺の場合は工夫のし甲斐があって楽しいってのが第一で無制限ではまず使わない。 嫌がる人もいるだろうから気軽部屋か支給消化部屋で、無制限で疲れた時に楽しさ重視でやってるわけで、火力重視で引き撃ちしてても楽しくもないしそこまで強いとも思わない。 ガチな部屋でやってないせいで周りの意見とは合わないのかもしれないが、そんな部屋でバズ担いで出た時とそう大差ないってのが実感としてあるよ。 - 名無しさん 2014-06-21 16 51 14 火力特化も強いと思うけどなぁ。楽しいか楽しくないかはその戦闘によって変わるね。俺も普通の部屋は怖くて入れんから、何乗ろうが大抵勝敗不問や機体自由あたり。せっかくのマシでの気分転換なのに、汎バズと大差ない動きをしてたら、それこそどこが気分転換で何が楽しいのか分からんなぁ。 - 名無しさん 2014-06-21 17 25 34 まぁ自己満足だよｗ 格闘振ってる味方に合わせてマシで撃ちまくるときや、その格闘振ってる味方を狙う敵をよろけでカットしたりすると、俺今コイツ使いこなしてる！的な楽しさがあるんだよｗ 逆に切り替えミスったりうまく使えてなかったなと思うと次こそは！って、そういう楽しみ方だよ。 超絶強化から弱体くらう前のノーマルなウサギを好んで使ってた時のような楽しさがある - 名無しさん 2014-06-21 17 36 47 それはつまり無制限で使えないと思う強さしか発揮していないってことです。足りないものを補う効率的な運用を心掛け、無制限でも問題なく出していける強さまでもっていきましょう - 名無しさん 2014-06-22 02 50 18 その効率的な運用とは？ - 名無しさん 2014-06-22 20 50 18 一番足りていないものはできないという弱気、これは技量の向上で補えるが向上心が停止していたら強くはなれない。動画見て研究したり死なないで大量撃破できている味方の真似をして身につけるしかない、できないではなくできるようになれという会社入った人間なら経験あるだろう求められ続ける普通の要求。戦いの中で失敗を失敗と思わない時点で負けなので、損失出したら死なない為に位置・立ち回り・遮蔽物利用・高低差利用・距離（間合い）・判断力・決断力を磨いて自衛力を身につけること、撃破力が足りないなら火力不足の装備や補正値・自分に合わない属性機体に乗っている・味方に頼る前にまず自分がまず強くならなければならないことを自覚すること・敵の中で弱い相手を見つける認識不足・敵ゲージチェックやレーダ－と視認での敵味方の位置確認の同時進行の速度・敵装備（威力と間隔）に対応した遮蔽利用しての自分の攻撃サイクルまたは自機の性能と相手の性能と技量込みの相性など多岐に渡るが自機の火力不足は火力のある者と組んで解消することを心がけ、火力不足同士で組んでも時間ばかり過ぎることを知ること、連携と格好つけて話しても敵と味方の数が同じ内はやってほしいものではなく全員タイマンで勝てないようならジリ貧になり強い味方に負担がかかる - 名無しさん 2014-06-23 01 25 57 枚数同じ時は連携でなくタイマンとか単純過ぎるだろ... - 名無しさん 2014-06-23 01 46 13 同数の時に１体相手に群がるバズは多いがそれをバズは連携だと主張しています、火力不足な上に斬り倒して無敵化させ撃破に時間をかけている間に味方に数の不利が発生していることに対してバズは無視して話すことが多く、襲われる支援などの話しをすれば助けに入るだとか孤立そのものがないかのように話すのを私は覚えています、バズはきっと分身でも使えるのでしょう。私と組んでる支援と２人に敵４体が来てMAP半周くらい後退しながら倒すなんて経験もある程に味方のバズは助けにはこないもの、あれが軍事基地で相手がグフ２とドムとギガンの混成でなければ護衛しきれなかっただろう、同数の間は連携と称する行動を控えて敵の突破を抑えてもらいたいものです - 名無しさん 2014-06-23 02 24 23 なんか味方も敵もいろいろおかしくてよくわからん - 名無しさん 2014-06-23 02 29 08 課金してない寒冷地で強さを実感するのは難しい、寒冷地は課金から突然強くなる（機体と武器はどちらに課金しなくても駄目） - 名無しさん 2014-06-22 02 44 39 寒ジムよりデジムを選んでしまったんだ...。今から作る気も湧いてこない。 - 名無しさん 2014-06-22 08 05 31 安定しててメリットも出せれば問題無い、あとはそれをやれるかどうかと味方に納得させられるかどうかだと思うけど、味方からみて不安定ってのは置いといて、自分が使ってて不安定と思うレベルなら使いこなせてないし止めといた方が周りと自分の為、出来る奴は安定して勝ってる - 名無しさん 2014-06-21 12 48 39 そもそも低耐久の時点で安定しなくね?ミスや事故が起きた際に立て直せるほどの耐久力がある機体と無い機体だと安定とは言えない。それにタイマン不利な機体が一機増えれば常に連携出来ない野良だと安心出来ない - 名無しさん 2014-06-21 16 01 09 単純な機体の性能自体は安定してないよ、尖ってるにも程がある機体、それを安定させて良い部分だけ前面に出していくのはプレイヤーの腕って話、でそれが出来ないと勝率は安定しないし止めとけって事、周りから見て寒ジムが安定かどうかって話とはまた違う安定の話 - 名無しさん 2014-06-21 16 18 45 いやだからさ、同じ人が最初から安定してる機体と安定させる必要がある機体、どっちが安定するのか目に見える。 - 名無しさん 2014-06-21 16 26 16 安定しにくい代わりに火力は尋常じゃなく高いんだよ、安定しやすい普通の機体と安定しにくい強機体、無理矢理安定させられる腕があるならどっちがいいかは分かるでしょ - 名無しさん 2014-06-21 16 36 28 確かに火力はあるがそれ相応のリスクがある、ピーキーな機体が好きなのは構わないが、火力があるだけで安定とか強機体になる訳が無いだろ。仮にお前がバズ汎乗ってて相手に火力特化寒ジムいたらどうするの - 名無しさん 2014-06-21 16 48 26 優先して狙うけど？一番放置しておいちゃいけない機体だし、ちなみに繰り返すが期待は全然安定してないよ、無理矢理安定させてるんだよ、そして良い面だけ出し切れるなら寒ジムは間違いなく強機体だよ、これが弱機体とかありえないってレベルの - 名無しさん 2014-06-21 16 54 34 それ、味方と敵のPSにものすごく左右されないか？ バズ持ってれば常に接戦てわけじゃないから極論になるが、寒ジムのスピードで回避もなしに一体どう立ち回るんだ？ 引き撃ちメインにしたところでそうすると味方の枚数減るわけで最後は囲まれて落ちるイメージなんだが・・・ 逆に前線出る立ち回りだったとして、紙装甲で即退場の機体で無理やり安定させるってどういう使い方なんだ？ その立ち回りを教えてほしい - 名無しさん 2014-06-21 17 11 34 もちろん前に出るよ、味方とフォローしあえる距離、開幕はまずは最速で最前線まで突っ込んで敵をマシの射程内に捉える、その状態から引き撃ちで敵に損害を与えつつ味方と同じラインまで後退、この時点でそれなりの損害を与えておけばこの後の接近戦が一気に有利になる、あとは味方とお互いにフォローしあえる距離を維持、この状態なら味方にヘイト任せても追撃をカットして味方の損害を抑えた上で敵に反撃で大ダメージを与える事が出来る、自分にヘイトが向いてもカットしてもらえば寒ジムでも簡単には落ちない、当然だけど最低限の自衛のスキルは必要だし、自分ひとりであしらえるならそれがベスト、これが出来ない味方の場合は戦法を変えるけどそれはまた別に、ちなみに回避無い耐久低いと防御面に於いては最悪だけど、攻撃面に関しては遠距離も近距離も強い、単純に味方と連携しあってお互いの良い部分を出せるようにするだけで楽勝モードになる、後は味方と戦闘中の敵をマシグレで狙いながら自分に来る敵をサーベルであしらえる程度の目もあれば更に楽、遠くの敵を狙って接近に気づかないフリとかしておいていきなりサーベルを当てるなんてのはよくやる、大体そんな所か、味方依存である部分はもちろんあるが別に頼りっきりにするわけでもない、バトオペの基本的な相互補助の連携を前線でやるだけで寒ジムは高火力の上しぶとい機体になる、改めて思うが要は連携が一番重要 - 名無しさん 2014-06-21 17 36 32 まぁ - 名無しさん 2014-06-21 17 38 41 すまんミス。 まぁ理想形ではあるよねそれ。 ハマれば強いってのはなんとなくわかるが、かなり博打に近い気がして俺には無理っぽいな。 支給消化で火力特化何戦かしてみるか - 名無しさん 2014-06-21 17 40 14 博打を外して連携が取れない味方に当たった場合は高火力を活かす為にひたすら遠距離からマシ撃つだけだよ、敵が足止めたらグレも、むしろ博打を外したときの保険が火力特化と言ってもいい、本当に火力特化してるなら味方が1機落ちる間に1.5機分の損害を敵に与える事が出来る、それで格上の相手に味方が落とされまくってるのに何故か勝ってるって状況を作り出す事も出来る、ただあくまでこれは味方がダメだった時の保険としての戦術だから、最初から引き撃ちに入るのはナシ、正面からやったら100%負けるって判断した時に僅かな勝てる可能性に賭けてやる戦術、博打を外した時の博打 - 名無しさん 2014-06-21 17 53 42 それで勝てても味方からはブーイングだろうなｗ 汎マシ好き同士のクランあれば入って一緒に出撃してみたいわｗ - 名無しさん 2014-06-21 18 04 59 俺が勝てばそれでいいって性格だからブーイングでも構わないけどね、負けるよりは味方を犠牲にしてでも勝つ、まあ大抵そーいう場合なんで勝ったかってのを味方が理解してない場合がほとんどだけど - 名無しさん 2014-06-21 18 10 44 こういう余計なこと普通に書くから反感買うんだよな。運用の話だけしてりゃいいのに、余計な一言多すぎるわ。煽ってるようにしか見えん。そら荒らしって言われるわ。 - 名無しさん 2014-06-22 03 50 55 この文章で反感を覚えるのは身に覚えがある奴だけだろ、上位の少将連中は大抵勝ちを優先してるから特に問題ないはず、あとAさんじゃないから - 名無しさん 2014-06-22 10 05 53 まぁ・・・反感買うような言い回しをしてるけど、Aさんと同じにしたら可哀想だよ。実際これ書いてる人もAさんの立ち回りは認めてないでしょ？ - 名無しさん 2014-06-22 15 47 55 言い方乱暴だから反感買いそうだけど言ってることはAさんと違ってまともだよね。多分使いこなせてる人だと思う。こういう人が増えてくれば周りの見る目も変わるんだけどな・・・。まあでも不必要な言い争い招くからもう少し言い方穏便にした方がいいかもしれんよ＾＾； - 名無しさん 2014-06-22 18 22 40 ああすんません。読点しか使わないからてっきりAさんかと思いましたわ。まぁ大抵～が余計で反感買うって言いたかっただけですわ。口挟んで申し訳なかった。 - 名無しさん 2014-06-23 06 34 12 低耐久だから回避の技量を磨く必要性がうまれ、ＨＰ盛りの機体を使ってる時よりも回避を上達せざるをえない。ＨＰ低くてもタイマンでは火力が高いので強く部位破壊の早さを見くびっている - 名無しさん 2014-06-22 03 03 03 回避の技量？後ろに逃げてるだけなのは回避とは言わないけど、その辺踏まえて言ってますか？ - 名無しさん 2014-06-22 18 27 51 それをあなたが回避だと思っているのならあなたは回避はできていないのでしょう - 名無しさん 2014-06-23 00 12 21 多分きっとヘイト管理の事。 - 名無しさん 2014-06-23 16 45 45 300部屋で怖いのが寒ジムと量キャタッグなんだよ、対弾積んでなければキャノンマシグレマシで足が折れる。 - 名無しさん 2014-06-21 11 41 50 汎マシ自体が「格闘機に対応できる支援機」枠なんだよね結局。だから野良６６なら「汎用４支援２」のつもりで編成を組んで、うち支援１機を寒ジムに、もう１機のを要介護支援にすれば機能すると思うね。ここで問題となるのが「要介護支援機」というのが高火力高コストのFAとか重キャとかになるから、寒ジムとコスト的にあわない編成になるということ。これが問題かなあ。 - 名無しさん 2014-06-21 11 34 22 そこ俺の考えてる運用とちょっと違う。 俺はあくまで汎用の立ち位置で、ダウンした敵とかバズ一発の追い討ちよりマシの追い討ち、集団でボコッてる時撃つのをためらうようなときでも撃っていける、ミリに貴重な火力をつぎ込まなくて済む、から汎マシの練習してる。 グレ2発やシュツと合わせて2発のよろけ兵装がなきゃ選択肢には入らない - 名無しさん 2014-06-21 11 39 58 グレシュツ使っても支援枠だと思うなあ。むしろよろけとりなら支援機の方が得意なわけだが。 - 名無しさん 2014-06-21 12 31 54 同意、汎用属性と汎用枠は別だよな。更に言えば、1st支援枠はよろけ取り易い奴じゃないと前線が禿げ易くなるから、マシ固め以外では6vs6のみ推奨だろ。＞汎マシ - 名無しさん 2014-06-21 12 48 03 木主、緑枝主だが完全に同意する - 名無しさん 2014-06-21 13 18 48 支援機の護衛と擬似凸支援、汎マシはどちらもこなす中衛の機体なのではないでしょうか。 - 名無しさん 2014-06-21 12 36 46 コスト300以下、6vs6で前衛向き汎バズ3枚確保した上での2nd支援枠なら通常編成でも汎マシは有りかな。格闘が元気な低コス戦で支援2枚は三竦み的にリスク高いし。 - 名無しさん 2014-06-21 12 52 39 それはあるね。FS8やらグフ7が突っ込んでくること考えると、支援１枚外して格闘入れるか汎マシいれて支援機の護衛にまわすってのはまあ悪くない。 - 名無しさん 2014-06-21 13 14 07 あ、答え出たんじゃね。攻め込む側のジオンは火力特化できるけど、迎撃側の連邦は火力特化がいると即死もしくは枚数不足で戦線維持が出来ないから無理。 - 名無しさん 2014-06-21 10 54 51 連邦で火力特化するなら攻め込む必要がある→味方の信頼が必要→事前に作戦会議しましょうってことで - 名無しさん 2014-06-21 10 56 47 火力特化の人がイメージしてるのは全機支援機の拠点篭りみたいな戦い方だと思う 夜中にならないとレスがないからはっきりはわからんけど - 名無しさん 2014-06-21 11 10 19 拠点にこもるというよりひたすら引いて隠れての鬼ごっこ的な動きで追いつかれる前に倒すから各自逃げつつ迎撃？応戦？してればいい、か？ - 名無しさん 2014-06-21 11 14 08 そんなかんじだろうけど、打ち合わせとかの話はまるで出てこないのでどこでどんな編成であろうと一人で引き撃ちしてるみたいだね。当然そんな戦法は主流ではないので準備をしないAさんは自分の主張に合わない味方に遭遇し続ける。 - 名無しさん 2014-06-21 11 44 03 私のことを話すなら私のした話は覚えておくぐらいはしないと困るね。私は格闘か支援と組んでいると言ってきている、汎用とは火力特化マシでもない限りは組まない。火力のある機体と組むのが撃破速度には重要になるから火力のない機体に期待することはない、バズなら５秒に１回程度しか反撃してこないので格闘か支援と組んで撃破していくとあまり攻撃されない内に倒せる、これがバズとやると撃破に時間がかかり敵に増援がきてせっかく削った相手が逃げてしまうこともある、それとバズは空気を読まずにすぐに斬り倒しマシの射線を塞ぎもするので敵が無敵化して逃げ出したり最後の逆襲にきたりして面倒くさく組む相手として良くない。味方格闘機の場合はこちらの射線を塞がない気遣いが出来る人にしか私は力は貸さないので７割方支援と組むことになる - 名無しさん 2014-06-22 03 22 28 おいおい射程ギリギリ撃ちして組むって表現おかしいだろ - 名無しさん 2014-06-23 07 36 58 支援機でバズ汎より前に出るようなのと同じアホなら即死するかもしれんけど、前に出るってそーいう意味じゃないと思われ - 名無しさん 2014-06-21 10 59 40 火力特化はさっさと枚数有利にするために入れるんだろ。最初は攻めにしろ守りにしろ汎マシの分は前線に穴が空く。 - 名無しさん 2014-06-21 11 04 39 だから他の味方も全員攻め込まないと機能しないんでしょ - 名無しさん 2014-06-21 11 08 20 いや？連邦の話だと思うが他が守って火力役が落とすって普通に出来るっしょ、ていうか連邦ならバズが守って支援が落とすっていつもやってる戦法じゃん、なんで全員で攻め込まないと機能しないのか？ - 名無しさん 2014-06-21 11 11 11 突き詰めるほど「結局汎用マシは居ない方が安定する」という結論に達してしまうｗ 砂漠から出てこなければ誰も文句はないやろ - 名無しさん 2014-06-21 11 19 15 議題ちゃんと見ましょうね？ - 名無しさん 2014-06-21 11 23 21 この枝については機体が限定されてないから一概に言えないが、寒ジムに関して言うなら支援とは比べ物にならないくらいの高火力、格闘を返り討ちに出来る自衛力が揃ってるから、支援か寒ジムかって言われたら間違いなく寒ジム - 名無しさん 2014-06-21 11 24 39 格闘に対してなら支援より上だけど、汎用なら支援の攻撃の方が痛いぞ。特に寒ジムなんか量キャの足元にも及ばないよ。だから前でて乱戦に参加するなら寒ジム、引き撃ちしてるだけなら量キャの方が総合的にはだいぶ上かな。 - 名無しさん 2014-06-21 18 53 31 それ寒マシの射程命中率連射威力を考慮に入れてないじゃない - 名無しさん 2014-06-22 03 26 07 砂漠以外じゃ実質意味ないからな。量キャより後ろにしかいられない寒ジムなんかは正直役に立たん。 - 名無しさん 2014-06-22 06 23 43 砂漠でしか役に立たないのが寒冷地だと思っているのなら認識不足、どこのMAPにも広けた場所はある、狭い通路でも強く高低差のある場所でも強い、射程300とはそういうこと - 名無しさん 2014-06-22 07 17 51 寒ジムが役に立たないとは言ってないでしょ？「キャノンより後ろでマシ垂れ流すだけの寒ジム」が砂漠以外じゃ役に立たないと言っているだけです。それに、狭い通路や高低差利用できる前提で話しても量キャの方が強いですし。話をすり替えてばかりいるけどまともに議論する気がないのですか？ - 名無しさん 2014-06-22 18 33 55 支援よりは前の位置で戦う必要のある汎用マシが、代わりに出撃したかもしれない支援以上に耐久を放棄して火力特化する必要があるのか。それなら火力特化するのは支援機でよい。汎用マシが火力特化したいと言うのは連携を放棄している。 - 名無しさん 2014-06-21 11 27 53 ジオンで汎マシ入れたら突撃しても返り討ちにあいやすいだろ。ジオンだろうが連邦だろうが汎マシを前線の人数に入れないからそこまで条件は変わらんと思うが。 - 名無しさん 2014-06-21 11 13 06 火力特化は支援機と役目が被るから支援のない編成でしか使うべきでない。souiu - 名無しさん 2014-06-21 11 13 46 そこで支援と火力特化の違いについて理解しておく必要があると思うが - 名無しさん 2014-06-21 11 16 06 射程も違いますしね。ある程度の耐久を確保しつつ火力を上げられる支援と、耐久を捨てていてバズのカス当たりから落とされかねない火力特化汎マシという感じでしょうか。 - 名無しさん 2014-06-21 11 47 19 あとは格闘に対する強さとコスト部屋においては支援の倍以上の火力を叩きだせる汎マシって事でいいんじゃない？色々犠牲にしてる分尖ってるから - 名無しさん 2014-06-21 11 58 39 汎用マシ使う同士でも意見が分かれてるのは、「火力特化で敵を減らして数の有利作るから壁役気取って不用意に敵の弾当たりに行って、先に枚数減らすのやめてくれ」と「マシンガン持つことでミリの対処やFF気にせず同時追撃もできるのが強みで少し硬めにして前に出るべき」で意見が分かれてる。 火力特化はフレ固めなら厄介かもしれないが、野良ではほぼ無理だと思う。 汎用は前に出るべきって暗黙の了解が既にある - 名無しさん 2014-06-21 10 41 31 前者の人はその暗黙の了解を破って例外枠として汎マシを入れてくれるなら許すって事だろ？意見が分かれてるなら火力特化が無理かどうかの決断は早すぎるんじゃないか？。 - 名無しさん 2014-06-21 10 50 50 分かれてるというか、どっちかというと火力特化押す人がこれが正しくて勝てると断言するから荒れてたわけで・・・ ホントにそれだけ強いなら賛同者が現れるはずだと思うんだよねぇ - 名無しさん 2014-06-21 10 56 09 分かれてるのか分かれてないのか、はっきりして頂戴。 - 名無しさん 2014-06-21 11 08 38 火力特化はＨＰが少し低い、それでも死なないで戦える人だけが稼げる機体。ＨＰ少ないからすぐやられるかもと思うような腕の人は乗らない方が良い - 名無しさん 2014-06-22 03 51 07 火力特化した状態で前に出て他の味方と連携して火力を一気に叩き込んでヤられる前にヤる戦法を取ってる俺は野良でもほぼ勝ってる - 名無しさん 2014-06-21 10 53 45 少なくともアレックス入れるなら寒ジムのほうがやっかいだと思うジオン軍人。 - 名無しさん 2014-06-21 09 53 00 どこらへんが？ - 名無しさん 2014-06-21 10 43 58 先日300でお互いやばい面子が揃って凄い殴り合いになったが何とか勝てた。相手もリベンジらしく残ったのでもう1戦なったが、ドヤ顔で入ってきたカンストフルハンの寒ジムが見事な退き撃ち!!!1戦前拮抗していたはずの戦線は見事に押し込まれリベンジ決められた。何がいいたいかと言えば、相手がまともであれば汎用マシは足手まといでしかないということ。1戦勝ったからと妥協してあんなのと出るべきではなかった。反省してる。 - 名無しさん 2014-06-21 08 34 19 こういう実例上げてのネガキャンなんてどうでもいいんだが・・・ 寒ジム入ってきたんなら抜けた人がいるんだろ？ 同じメンバーでやってるわけじゃねーし引き合いに出すのは引き撃ち寒ジムでここでも一人？除いてダメだといわれる立ち回りだし。 - 名無しさん 2014-06-21 10 24 08 どんな達人だって汎用マシ出せばバズに比べて不安定化する。その不安定化を許容するかはその時の面子次第であって、当の不安定化要因はちゃんと周りに断りを入れるべきってことだろ。黙って最初に出撃完了して地雷やって即抜けてくとかそういうカスが多すぎる - 名無しさん 2014-06-21 10 28 27 少なくとも寒ジムは武装固定されてるから、断りも何もあとは立ち回りがどうかってだけだろ？ 格闘出してきて支援に行くのかって不安と同じだ - 名無しさん 2014-06-21 10 47 06 そりゃ前線で格闘振りまくって前線上げる機体じゃないから退き撃ちの選択は間違ってないんじゃないか？寒ジムに回避持ち汎用みたいに前線支えて、火力支援もお願いってかなり無理難題だと思うが。ヅダみたいな火力役だけと考えないからそうなる。 - 名無しさん 2014-06-21 10 36 36 相手がまともなら退き打ちが１匹居る時点で、どこかが２：１で崩されて戦線が崩壊する。火力特化なんて特に退き打ちするから数的不利が出やすい。よって押し込む側であるジオンには火力特化の余地があるが、迎撃する側の連邦に火力特化の入る余地は無い。あくまでこっちも相手も熟練者のみとした場合だけど。ジオンにアホが１人いれば連邦にマシが１人いても機能できるんじゃないか？ - 名無しさん 2014-06-21 10 45 20 それは違うだろう、バズは１体に群がる習性があるから数的不利が発生してるんだぞ、置き去りにされた支援が囲まれて襲われてるのを何度見たかしれない - 名無しさん 2014-06-22 07 26 29 必ずバズがそうなる保証はあるのかね - 名無しさん 2014-06-22 13 02 55 「置き去りの支援が襲われて落ちるのを見てるだけ」のやつと、「近くに味方汎用がいるからそいつが守ると思って下がらなかった」汎バズだと圧倒的に前者が戦犯だけどね。まともなザクBや寒ジムなら見える距離ならカットするし。なんだか自分が地雷なのに気づかないで人を見下してる感が凄くにじみ出てるけど、もしかしてあなたが件のAさんですか？ - 名無しさん 2014-06-23 19 01 24 全員寒ジム火力特化ならならどんなに相手だって勝率６割キープでいいんじゃない？正直「稼ぐ」って思考がわからん。寒ジムじゃなくてもギャン乗ってればそれ以上に「稼げる」しもっと運用は単純明快、「稼ぐ」以外での見たたへの貢献度を示して貰いたい。与ダメはなしね。ギャンでもアレックスでもそんなの余裕だから。コスト３００で考えたらロマン砲も与ダメ取れるし、撃ったあとの空白はサベとデコイとハッタリで凌げるだろうから「稼ぐ」以外でお話どうぞ - 名無しさん 2014-06-21 08 28 18 誤字多い…見たた=味方 - 木主 2014-06-21 08 29 38 撃破数ー損失数＝稼ぎ、安全に戦って稼ぐのは火力マシの役割、火力特化の格闘機は一番与ダメとれる可能性はあるが損失も出す危険性も高い - 名無しさん 2014-06-22 03 30 50 安全に戦うとか明らかに敵のPSが自軍より低い前提じゃないですか。そんなのあてになりませんよ。 - 名無しさん 2014-06-22 13 05 30 一緒にやってガンガン勝てるメンバーと、自分より得点とってる味方に文句言ってる人の戦い方の差は何だと思ってる？ - 名無しさん 2014-06-21 02 39 59 マシの話しような - 名無しさん 2014-06-21 02 43 16 木主は遠まわしに、汎マシが「自分より得点とってる味方」と位置付けてるんじゃないかな？ 「ガンガン勝てるメンバー」というのが汎マシいない編成ということで。 - 名無しさん 2014-06-21 02 49 52 １・マシはよろけがとれない武器でよろけとれる武器の弾数は少なく火力あげないマシに活躍の場はあるのか？火力あげないマシ機体で参加することに意味があるのか、その場合は他の機体でいいのではないだろうか？ ２・そもそも火力特化はエース級でなければ一見すぐにやられるとしか思えないＨＰしかなく回避ができない人には向かないのだから、回避できない人に回避できることを理解してもらうという難しさはあるだろう。 ３・バズとマシの役割の差を飲み込めずにバズと同じ運用を求めてしまうマシを使わないのにマシについてあれこれ言うバズに理解する日はこないのだろう。マシは倒すまたは削る為の機体でバズは火力がないから倒すのに時間がかかる機体、この違いによって役割は大きく異なる、マシが削った敵を搾取して倒していけばバズも１位はとれるのにやる人とやらない人では見解が異なる、マシ使ってる人は自分で倒すことに固執しているわけではないから横取りだろうと早めに敵を倒せるなら歓迎している ４・火力特化はＨＰこそ少ないが装甲は１０スロ使用を３つつけることもできそれなりに生き残れる、ＨＰが少ないからリペア完了にかける時間は短く済むのでこまめにリペアすることを勧める ５・マシには部位破壊特性があるので倒しきらなくとも味方が喜ぶ状態にはできるので撃破と合わせて数の不利を作ってはいない、数の不利があると思っているのはバズの錯覚で回避しないことに問題がある、回避できる味方と文句を言う人の差はここでも生まれる ６・文句を言う類のバズは何故自分達がやられるような不利な前線を構築しておいて人をなじるのか？牽制なり足止めなりして敵を抑えて火力マシや支援機が敵を削った敵を狩ればよく、上手く回る場合はそういったことができるバズがいる ７・文句を言うだけで止まり、そこから先に進もうとしないのは何故か？どう立ち回れば上手くいくのかバズ側でもマシがいる場合の利用方法を考えるべきではなかろうか ８・汎用火力特化マシは格闘機に圧倒的に強い、数の有利やレーダー見てないような人を襲うのでもない限りタイマンで格闘機に勝ち目はない、格闘機に襲われそうな支援機はマシの近くにまたは後ろに逃げれば格闘機を倒してもらえると思っていい、格闘機に負けるような火力特化マシなら罵倒しても構わないだろう - 名無しさん 2014-06-21 03 47 32 なら火力特化汎用マシ装備に乗ってるときに、相手格闘機による味方支援機の大量戦死を見かけるらしいあなたは罵倒されても仕方ないのですね。ザクB板で自分で言ってらっしゃいますもんね。 - 名無しさん 2014-06-21 04 00 40 離れていく支援機もいるし、数の不利を作るように敵に有利な場所で前線構築をして戦死する汎バズもいる、聡い目をもったできた味方と違い無謀な味方の責任をマシのせいにされても困ります - 名無しさん 2014-06-21 04 25 12 お前のマシ運用自体枚数不利作ってるのにまーた味方のせいですかぁぁ？自分に甘くて他人に辛いとかダメダメじゃないですか！ - 名無しさん 2014-06-21 04 31 04 私と組んだ相手との撃破速度は数の有利を生んでいて２人勝ち、時には３人勝ちしている実績があります、それが称賛の数にも影響しますからね。味方のバズ組は火力不足でいつも稼げていないので私は期待してはいません - 名無しさん 2014-06-22 03 45 53 ここでの反論全てが「汎マシ」を否定してるものではありませんよ。あなたの運用が否定され続けてるのです。もう一度言いますよ？「あなた」です。 - 名無しさん 2014-06-21 13 04 57 それは言い訳ですね、説明もできずに人を指して非難だけという態度に答えがでています、私は大佐や少将無制限でも稼げているやり方しか掲載していません - 名無しさん 2014-06-22 03 39 19 あなたの運用に理解を示す者などいないのによく言い訳だと思えますね。今までの様々な反論全て汎マシ自体を否定してるものだと認識してるなら相当のものですよ？同じマシ使いに理解されたことがありましたか？寒ジム板ザクB板でも否定され続けてこの板があることも理解してないのですか？あなたの言う稼ぐなんかどうでもいいのです。負けても相手側の1位よりスコアをとるなんて的外れなことを言ってるのはあなただけです。大多数はまず自軍に勝利をもたらすための動きを目指しているのであって勝利あってのスコアです。あなたの勝率は6割だそうですね。それが現実です。勝利に繋がっていないのにスコアだけ見て活躍した正しいんだと勘違いしてる典型です。私は - 名無しさん 2014-06-22 05 20 24 ザクBマシ装備であなたのような戦い方は絶対にしませんが野良で勝率7割です。7割で威張れるともさらさら思っていませんが少なくとも6割であなたの意見に穴がないわけがないでしょう。 - 名無しさん 2014-06-22 05 28 18 その勝率７割はあなた以外の人が強かった、個人の記録が伴っていなければそういうことにしかなりません、ですから勝率は参考にはならないんですよ - 名無しさん 2014-06-22 07 32 12 あなたが継続して安全な距離から敵を狙い続けられるのはあなた以外の人が強かった、勝利という結果が伴っていなければそういうことにしかなりません、ですから個人のスコアは参考にはならないんですよ - 名無しさん 2014-06-22 10 01 20 分かりやすく数値で提示されるスコアでしか貢献度を測れないあなたとその他結果発表だけでは一見わからない情報でも貢献度を測る、測ろうとする人のどちらが物を正確に捉えようとしてると思いますか？あなたは視野が狭すぎて話にならないレベルです。野良だと言ってのに相手の勝率は味方のおかげ、自分の勝率は持論のおかげですか？少しは相手の意見を受けとめてからちゃんと考えて返答したらどうですか？あなたの反論はほとんどがおしつけで的外れで話が発展しません。 - 名無しさん 2014-06-22 13 32 40 おっと失礼。勝率は参考にならないという考えなのですね。まあ勝率が参考にならないとかあなたの持論は勝つためのものではないということですが。意見するなら※勝てはしないとでも付けといてくださいね。 - 名無しさん 2014-06-22 16 23 24 ほんとになー、勝率６割とかありえんよな！周りの人がどれだけ強かったんだよって思うわ。個人のスコアでしか物を見れない人がいて勝たせてやれるとか、よほど上手い人に恵まれたみたいですね。 - 名無しさん 2014-06-22 15 53 21 私と似たような話をする人もここでもちらほら見かけるようになりました、火力特化で稼ぐようになれば自然とそうなっていってしまうものなんですよ、それと前にも書いたけれど私の話を無理して理解しなくても構いません、人それぞれ考えが違うのですから私と同じ結論に至った人または私の話を聞いて実際に出来た人だけが得をして、意固地に耳を貸さなかった人は損をすることはわかっていますから構わないのです、あなたのように私を貶していい気になっている人がいるからといってバトオペで私が稼げなくなるわけではないですしね - 名無しさん 2014-06-22 07 40 56 いや火力特化ってだけでお前と運用法全然違うから。射程ギリギリ芋マシで自分の指示に従わない味方はなじっちゃうお前に賛同する人がいると思ったか？ - 名無しさん 2014-06-22 13 12 10 あなたと似たような意見の人なんか居ませんよ。少しでも当てはまるのは味方がどうしようもない場合だったときはひたすら火力提供するといったものくらいです。基本は前戦組との連係をおりまぜるといったあなたとは違うまっとうな乗り手です。そしてあなたは勝手に稼ぐとやらをしていればいいでしょう。勝率が上がることはありませんがね。あなた以外は勝つことが目的ですのであなたの意見になど興味はありません。 - 名無しさん 2014-06-22 13 17 59 バズバズうるさいよ。あなたの場合は火力特化にしてるから周りに何かを言われてるって次元じゃないからね。いつになったら気付いてくれますか？ - 名無しさん 2014-06-21 04 01 01 私はバズ全員を問題にはしていません、強いバズ使いと違い他人のせいにして助けばかり請い稼がないバズの話をしていますそのことは今までも明確に線を引いています、文句を言うバズの人は盾役囮役をしてるんだと自慢気に話していた方もいましたが私以外の人も指摘していたように、それでは何故文句を言うのか？と、勝ってる戦いやマシの火力がなければ指令書達成が無理だった程に火力不足な編成ですらです - 名無しさん 2014-06-21 04 34 56 自身に立ち回りに合わせないバズが悪いという主張に穴があるのがわかりませんか？引き撃ちしてるマシを活かすことで勝敗に大きく差が出るかは置いておくとして、周りが合わせない場合にあなたが合わせるという意思はないのですかね。少なくともここに書きこんでる他の乗り手はそうしており、あなたよりずっと勝率も良いみたいですよ。私からすればあなたの論理は「前に出たくないから、自分を中心に立ち回って！！」と駄々をこねてるようにしか思えません。本当にエース級の実力があるなら勝率6割であるわけがないし、周りを活かした戦い方が出来るはずですよ。 - 名無しさん 2014-06-21 04 45 36 本当にこれだわな。なんで野良で貸りがあるわけでもないやつの為に文句言われてまで自分を犠牲にしなきゃならんのよ。成功する信用もないのに。 - 名無しさん 2014-06-21 09 30 41 あなたの言う強いバズって、スコアが高いだけのバズでしょ？それは一般には連携できない人って扱いなんですよ。あと、盾役やってる人が文句言ってるのは自分勝手な立ち回りしてるあなたが彼らを弱いって言ってるからだと思いますよ。負けた時に、他から見たら明らかに敗因作ってた奴が「火力のないやつらのせいで～」なんて言ったらそりゃだれもが頭に来るでしょうよ。Aさんの立ち回りは基本的に自分勝手だと言われてる立ち回りですよ。前に、あなたの戦い方を真似るものが増えたから自分は正しいとか言ってたけど、それって単にあなたが自分勝手なのが周りに知れ渡って、一緒に出撃する人が連携しようとするのを諦めた結果なんじゃないですか？あとついでに、バズ全部を問題にしてないとか言ってるけど、ザク改B板でバズの話してるとこに現れて「バズは強くはなれない、何乗っても同じ」って書き込んでたあれはなんだったの？ - 名無しさん 2014-06-21 18 33 08 そもそも真似てるんじゃなくて、Aさんの戦法は浅い考えで汎マシに乗ったやつが勘違いして陥りやすい戦法とそう変わらないから元からそれなりに居ますよってだけの話。ただの自意識過剰。 - 名無しさん 2014-06-21 20 19 40 Aさん「扱いづらい武器って話だがマシンガンが負けるわけねえ！いくぞぉぉぉぉ！！！」 - 名無しさん 2014-06-21 22 46 20 私と一緒に戦って稼げるバズの人もいるので、稼げないバズには問題がある。「稼げなかった上に」バズが味方のせいにするのは見苦しいと思わないの？ - 名無しさん 2014-06-22 03 57 25 「言葉通り良い意味で」私と組んでる支援と共に削った敵を早めにハイエナしてくれて稼げるバズ、損失を出さないように無謀な前線構築をしないで物陰から牽制し足止めするバズは本当に役にたつ、敵に点をくれてやらない分助かる - 名無しさん 2014-06-22 07 48 31 それただの芋汎用じゃん。 - 名無しさん 2014-06-23 18 52 40 火力特化・ハンガーなしでもザクＢLv6で射補120寒冷地Lv7で射補118、この段階でも命中率が高いから十分すぎる与ダメ力が得られる。フルハン後の火力特化ならバズ使ってた人も与ダメ力に酔うだろう、それこそ与ダメの入らないサーベルを使う時間がもったいないと言ってるマシ使いの話がわかる程に、マシ使いも非情ではないのでグレは使って助けるが弾は２発だから無制限に頼ってくるのはやめて攻撃を受けないことから始めてもらいたい、火力特化マシの射程圏ならバズも戦う相手のＨＰが激減るのをちゃんと見なければダメ、支援機の観測効果があるなら見えているはず、敵の近くによっていきバズを撃つのをやめて離れて撃つこともしよう - 名無しさん 2014-06-21 04 18 46 別に引き撃ちしてくれるのは構わないし、枚数少ない状態で前線張れって言うなら出来る限りの時間は稼ぐよ、その間に削ってもらって勝てるならOK、けどその戦法はキツイんだよね、別に前線の負担がって話ではなくて勝率の意味で、相手がそれなりの相手なら抑えるのは容易だけど、強い人になってくるとさすがに抑えきれない、上手い下手とは言うがどれだけ上手くたってさすがに限界がある、基本このゲームは達人でも1対2はキツイゲームだから数の有利不利は無視出来ない、で前線が抜かれれば当然負けは確定、その前線がキツイという事は勝率が下がるという事、その戦法ではチーム全体の勝率が安定していないっていう事になる、俺も寒ジム使うけどその場合の勝率は6割なんて低くないよ9割は勝ってる、だからこそ寒ジムでそれだけ負ける戦法は問題があると言える - 名無しさん 2014-06-21 07 45 30 おう！これ結論！乗りたきゃ自分で部屋立てな、野良では迷惑 あてにならない、楽しいと感じてるのは本人だけなので！以上 - 名無しさん 2014-06-20 23 23 53 これで解決したと思う。出たい人と出りゃいいし布教していってすごく厄介なら修正要望の嵐が起こるだろうよ。 - 名無しさん 2014-06-20 23 31 31 まあ、それだと議論の意味無いよな、その結論だとどんなカスパでも「部屋立てて自由に乗れば?」で片付くからね。反動吸収とかの地雷カスパよりは意味があるし。有りかと聞かれれば無しと言いたいがな。 - 名無しさん 2014-06-21 01 33 05 汎用マシンガン装備機体の火力特化カスタマイズの是非・運用方法についての議論なので結論とは言えないかと。ただ、自分で部屋をたてるのには賛成です。どんな機体にどんなカスパをしていようと自己責任で終わりますからね。 - 名無しさん 2014-06-21 01 57 25 脳筋な発言だなｗ 汎マシ是非の議論でなく、汎マシ使うとして火力特化はありなのかって議論だよ - 名無しさん 2014-06-21 03 44 35 砂漠以外での汎用マシは舐めプ機体。「こいつが居たから勝てた」というシチュエーションは存在しない。相手が全員まともなら追い込まれるだけ。火力特化なんて即死するか味方を見捨てて逃げるしか出来ない。 - 名無しさん 2014-06-20 22 35 55 俺はあるぞ。エースマッチだったが、スコア差３倍・マシアクトがエースで一気に巻き返した。その時はもちろん他機体の支援があったからこそだが、それができれば並のBR以上の働きはするはず - 名無しさん 2014-06-20 22 43 42 ていうか、全く同じコメントをどこかで見たような、それはともかく結論は出ちゃってるようなのでこの枝について議論の必要は無さそうだな - 名無しさん 2014-06-20 22 47 10 俺は都市4vs4でなら一度だけ寒ジムがいたから勝てたっていうのがあるぞ！ザク改・マツナガ・ヅダ/ - 名無しさん 2014-06-21 18 37 47 途中で切れた＞＜。ヅダと、1人開幕切断で4vs3になってしまった時に、もう惨敗覚悟だったけど敵に寒ジムがいたおかげで終わってみたらギリ勝ててた。ほんとにあの時は寒ジム様に感謝の一言に尽きたよ。…称賛はマツナガにしたけど。 - 名無しさん 2014-06-21 18 41 46 寒ジム活かすには火力盛りで引いて戦うのがいいのかもしれんけど、何でその他の一緒に遊んでる人が知らない人のお膳立てしなきゃならんの？って言う気持ちの問題もあると思うんだけど・・・ - 名無しさん 2014-06-20 21 47 00 それはバトオペの連携そのものを否定しかねない、格闘の援護してやったり支援の護衛してやるのはお膳立てって言わない？気持ちの問題って言うけど勝ちたいからお膳立てするのであって別にボランティアでもなんでもない、あくまで自分の為にやってる、お膳立てしたくないっていうのが気持ちの問題になるなら、そいつは一体勝利以外の何を優先にしてるのかって思う - 名無しさん 2014-06-20 21 56 13 前線あってこその寒ジムじゃん。でも寒ジムで前線1枚減るから負担かかる。前線の人達からするとそれだけで気持ちがザワザワするのわからないかな？いくら火力あっても敵もそれなりの腕だとなかなかうまくいかんでしょ？属性違えば仕方ないで割り切れるけどこれは一応汎用だし。勝った時でも過程で納得いってない人がいてギクシャクすること無い？ - 名無しさん 2014-06-20 23 21 55 その前線の枚数が減るっていう寒ジムの使い方がそもそも間違ってるからなんとも、マシ機体と言えどもグレは切り替え早いし高威力広範囲、一応バランサーもあるしサーベルも狙いやすい、真っ先に敵の中に突っ込んだりは出来ないけどバズ汎のカットやよろけ継続くらいのフォローは出来る、グレの弾数管理や低耐久回避無しで前線に立つっていう難しさはあるけど、マシで削れるチャンスは確実に決めつつ、味方の被害を抑えて一緒に前線を押し上げていくのが正しい寒ジムの使い方なんじゃないかと、少なくとも俺はそうしてるし過程も普通にゴリ押しで場合によっては拠点まで押し切るから特にギクシャクとかはしない - 名無しさん 2014-06-20 23 47 36 いやいや、実際前線の枚数は減るだろ、寒ジムにバズ汎と同じ事は出来ないだろ?いくらグレを管理出来ても弾は２発でリロもそこそこある。グレとサベを使いこなしも前線の負担が減るけど枚数は変わらないよ。 - 名無しさん 2014-06-21 00 38 32 上手く使えてる寒ジムという前提で言うなら前線は全く不利にならないと思うよ、むしろ有利になる、確かに寒ジムにバズ汎と同じような前線構築は出来ない、上でも真っ先に突っ込んだりは出来ないとは書いてある、けどバズ汎に出来ない事も出来る、それが火力を活かしての敵の早期対処になる、まず遠距離火力、普通ならハイバズ一発食らっても大したことはないが前線に火力特化した寒ジムが居るだけでハイバズ一発＝3割は確定する、他の人がさらにバズで追撃でもしてたら7～9割、バズ2発もらって9割減るっていうのがどれだけ異常かは想像してもらいたい、あとは近距離のグレ、武器自体の攻撃力が高い上に火力特化していればそれ一撃だけで相当な威力となる、寒ジムを使いこなしてる人はこのグレをバズのように扱いこなす、2発しかないっていうデメリットを戦況把握と弾数管理っていうPSで補えたならバズ以上の強さの足止め兵器として使う事が出来る、上手い寒ジムはマシだけじゃなくバズも担いでるというイメージ、切り替えも早いので咄嗟にカットも可能だし、CTが短いのでバズハメならぬグレハメも可能（弾数が無いのでしっかりとした管理が必要）、爆風は広範囲なのでコスト部屋には居ないけどアクトやケンプですら余裕で捉えることが出来る、そして当然グレ＞下格とバズ汎と同じように枚数有利を作りだすことも出来る、特に寒ジムはタイマンが弱いのでグレの広範囲で先手を取って下格で放置、他の味方の援護を優先して後で相手にするっていうのは有効な戦法になる、回避が無い、火力に特化した分耐久力が低い、という防御的な面を見ればバズ汎に遥かに劣っているけど、攻撃的な面で見るなら削りもヨロケも出来る万能機といえる、この枝には関係ないけど引き撃ちに特化なんてのは寒ジムの特性の半分しか引き出せてない - 名無しさん 2014-06-21 08 17 50 そのバズ汎だから出来る仕事とバズ汎だと出来ない仕事っていうのが前線の負担なんだが。防御面が低いが火力のある寒ジムを生かす為に前線が頑張るんだからさ、防御面が脆いとダウンとかの疑似枚数不利な状況で2対1になったらそのまま墜ちる危険あるでしょ?流石に支援機とかBR並みに負担掛かるなんて事は無いが。脆いけど火力のある味方を援護する以上負担は出る、極端な話になるが寒ジムがもし回避とかHPがあって防御面が他の汎用同等に高かったら超強いじゃん?しかし実際はそれが無いから寒ジムの低い防御面を前線が肩代わりしてるんだからさ少なくとも有利にはならないし負担は出るでしょ。 - 名無しさん 2014-06-21 10 31 16 フォローしつつ味方の損害を抑えつつ、でもそのままダラダラ戦い続けるわけじゃない、それならバズ汎でいいだろうし、味方の損害を抑えつつもマシの射撃を狙っている、そーいう火力を最大限に活かしきるために味方「の」援護と味方「を」援護が必要になる、負担がかかるのは確かかも知れないが、それを越えて余りある火力は提供できる、少し耐えてもらえば目の前の敵がいきなりミリになってたり一枚減ってたりする、そうなれば負担どころか押せ押せムードになると思うが、いつまで耐えてもずーっと負担状態なら単純に寒ジムが下手くそ - 名無しさん 2014-06-21 10 47 38 あー…前線に負担がかかってるって事は分かってたのね。申し訳ない勘違いしてた、俺が文の理解力が無かったせいだな、すまない。 - 名無しさん 2014-06-21 10 56 34 そういう運用が出来るのは自軍 敵軍の時だからなぁ…前線落ちて押し込まれて2対1とか、敵に上手い支援機いたらこういう動きは難しいよ。 - 名無しさん 2014-06-21 10 54 09 支援を片付けるのは簡単だよ、こっち見てなけりゃマシ5秒で死ぬ、足止めたの見たらグレ＞マシで半分～そのまま撃墜もやれる、ガチタンも正面から向かい合わなければ始末は容易、当然相手は途中で逃げるけどこっちの射線に入ってこない支援や距離を離した状態の支援なら脅威度は格段に下がる、そうやって敵支援の牽制、撃墜も適時行うのも寒ジムの仕事 - 名無しさん 2014-06-21 11 06 37 ~なければという話多いね - 名無しさん 2014-06-21 11 17 07 こっち見てたら普通撃たれ始めたら逃げるっしょ？それでも一瞬で2~3割は持ってくけど、見てなければもっと持っていけるってだけ、見てるのに逃げない奴は普通に落とすよ脅威にもならない、ガチタンだけは警戒の必要があるってだけ - 名無しさん 2014-06-21 11 21 31 敵汎用に支援機が守られてる場面ではどうですか？ - 名無しさん 2014-06-21 11 23 09 マシの射程300で支援を捉えられるなら回避行動で汎用の攻撃をかわしつつ、汎用とタイマンしてるフリだけしておいて支援に集中攻撃する、300より外から狙ってきてるなら大して脅威じゃないので障害物を利用して支援の射線を塞ぎつつ汎用の相手をする、最悪なのは支援と汎用同時に近づいてこられるパターン、その場合はグレ＞下格だけ決めてすぐ逃げる、勝てない相手と判断したら玉砕なんかしない、なるべく時間を稼いで悪あがきしてから死ぬ、それで他が少しでも有利になってれば勝ち - 名無しさん 2014-06-21 11 31 32 このゲームってさ そんなに回避出来るゲームだっけ？どんなにウロウロしたところで爆風で持ってかれると思うんだけど。 - 名無しさん 2014-06-21 11 46 54 そーいう爆風で簡単に捉えられるぐらいの距離まで汎用に詰められてるなら支援撃墜は諦めてとっとと下がるよ、汎用とタイマンしてグレ＞下格決めたら、安心して他を狙ってる敵支援をもう一度狙いにいったり、他に優先する場所あればそっち行ったり、あくまで支援牽制は適時行うもので格闘機みたいに常に支援を付けねらえって意味じゃないから - 名無しさん 2014-06-21 11 52 42 相手の攻撃が当たらないものとして書かれてるのが凄く気になるなぁ。全部先制をとった場合のことだけどそううまくいくものかい？ - 名無しさん 2014-06-21 11 58 36 グレは先制とりやすいけど、別に常に先制取れるわけでもないよ？でも先制取られて下格食らったって別に即死するわけじゃない、起きあがった時に敵が離れてればまた別の行動取るけど、近くにいるなら無敵時間あるわけだしグレ＞下格決めて～って話になる、別に常に先制取ってる話じゃなくて先制取られても反撃でグレ～って狙っていけばいいだけの話だから省略してるだけ - 名無しさん 2014-06-21 12 03 02 自分なら下格せずはめる。ごめんなさい別に追い込んでるわけじゃないからね。でも都合のいいように答えてる気がして。本当にごめんなさい。 - 名無しさん 2014-06-21 12 11 14 俺ならサーベル抜いて振って（当てなくてもいい）相打ち判定でダウンする、近接戦の基本テクの一つ - 名無しさん 2014-06-21 12 13 12 うまくいくといいね - 名無しさん 2014-06-21 12 29 44 誰でも普通にやるテクだろ上手くいくも何もない、これ知らないと回避無しの機体、特に格闘なんかは乗れないよ、あと一応言っておくと理論に穴は無いよ、机上の空論じゃなくてただの実戦での経験談だから - 名無しさん 2014-06-21 12 32 31 経験として爆風当てて距離詰めて一方的にやれる しその間いろいろと攻撃がとんでくる事もある。サーベル切り替えたらわかるし。支援機使ってても遠くから結構当てれるからこちらも言ってるんだけどね。まあこれ以上はお互いアレだね。 - 名無しさん 2014-06-21 13 10 12 サーベル切り替えて分かって？それで格闘しないならすでにハメは抜けてるでしょ、普通にグレに切り替えてこっちから仕掛けるだけ、格闘振るなら相打ち振らなけりゃ抜けれる、バズが2連射できるわけでもなしダウンかハメ終了かの２択、上位の連中は速やかにこの２択を相手に押し付ける、敵が支援を含めて3機来てるなら他が有利になってるだけだから、喜んで悪あがき＞死亡してあげる、あと支援で遠くから当てられてだから何って状況、一発もらった程度で状況は変わらないしCTの間に食らった分以上のダメージはお返しするよ - 名無しさん 2014-06-21 13 37 20 一度足が止まれば他から飛んでくるなんてよくあること。耐久力低くて緊急回避無いんだからそれで瀕死か終わり。瀕死なら更に後ろからこそこそして前線に負担をかける - 名無しさん 2014-06-21 14 41 25 ん？だからそんなに集中して狙われてるならその時点で他が有利だよねって言ってるんだけど、砂漠のど真ん中にでも立ってるわけでもあるまいし、あとタックルで物陰まで移動くらいは出来る、ついでに耐久が落ちれば多少慎重にはなるけど、どうせ低コス短リスポだし諦めてさくっと落ちるときは落ちるよ、別に芋ったりしない - 名無しさん 2014-06-21 14 46 15 僅か10秒くらい有利にはなるかもね。他の敵と対峙しながらよろけた他の敵に撃ち込んだり撃ち込まれたりって経験ない？ - 名無しさん 2014-06-21 14 55 27 敵と対峙しながら横とか後ろから撃ってくるバズをかわすとかならやるけど、別にニュータイプだからって事じゃなくてレーダーで自分を狙ってる敵を把握してるからね、あと10秒ってかなりの時間だから、そこを軽視するような立ち回りじゃ少将クラスともなるとキツいんじゃないかと - 名無しさん 2014-06-21 16 26 05 つか追記も入れとくが、だから砂漠のど真ん中に突っ立ってるわけじゃあるまいしよろけたらすぐ他から撃たれるような場所に位置取りしない、周りに敵が複数いるなら尚更、つか枚数不利を前提で話すならどうやったって無理な時は無理に決まってる、たとえ相手が3機だろうと4機だろうと全部返り討ちに出来るとでも言ってもらいたいのだろうか、その状況で打てる手は一つしかない、「時間を稼ぐ」それが最良の手 - 名無しさん 2014-06-21 16 33 33 そうなるとどのMAPでも戦う場所限られるしやっぱり前線に負担かけまくるね。自分の好きな位置で常に戦えるわけないから。時間も稼げるとは思えん。この動き方だと特に。寒ジムに攻撃がなされる時は前線崩壊押し込みパターンだろうから。味方の技量が敵軍よりも勝ってれば圧勝、そうでなければ厳しい。 - 名無しさん 2014-06-21 20 50 32 いきなり前提条件が変わったな、枚数不利の時の話してんだよね？障害物利用できる立ち回りしろって別にどんな戦況でも常に物陰から隠れてろって意味じゃないが、ていうかここまでの流れなんか難癖つけたいだけに見えるよ？いい加減話を自分の都合のいいように捻じ曲げて理論をこねる政治家みたいな真似はやめていただきたい、というかこれで最後 - 名無しさん 2014-06-21 21 24 19 何も変なこと言ってない。都合のいいように話てるから都度突っ込んだらこれだもん。やっぱり信用出来ない。超味方依存ということが分かりました。ありがとうございました。 - 名無しさん 2014-06-21 21 40 33 寒ジム使いにだけ上手い使い手がいるわけじゃないからね。当然敵にも上手いのがいるわけだからこんなに考えたようにうまくいくかね？ - 名無しさん 2014-06-21 11 09 51 そこまで行けば純粋に勝負の域だと思うけど、少なくともやる前から負けが決まるような機体じゃないってだけ - 名無しさん 2014-06-21 11 14 24 自分の機体はＨＰ盛りしないと怖いってLvの敵エースは多いから、何とかなるのは必然 - 名無しさん 2014-06-22 04 05 10 そもそも論で言えば木主の言ってる寒ジムってここで騒いでる方でしょう。カットはしない・味方が前に出るのがおかしい・自分の立ち回りに周りが合わせろって公言してる人がいての木主の書き込みだと思うんだけどね。 - 名無しさん 2014-06-21 00 38 53 味方の編成に臨機応変に対応した戦術をとれないことに問題がないと思えるかって話に発展しそう - 名無しさん 2014-06-21 02 54 34 別に発展しないでしょ。Aさん(？)に対してマシ中心的...というか自己中心的なとこの話してるだけで。 - 名無しさん 2014-06-21 03 05 17 自己中というなら逆にこうしろあ～しろと言っていることを自己中だと思わないことに何も感じないの？ - 名無しさん 2014-06-21 04 37 44 お前の引きうちマシの負担で味方がやられると自己責任、味方が前線維持できないと味方のせい、そして最後に勝ったら自分のおかげ！コレは絵に書いたような自己中ですわ - 名無しさん 2014-06-21 09 18 04 勝つためじゃないかな 汎バズはよろけとりや枚数有利を作ることで勝とうとし、汎マシは機動性と高火力で敵をすぐ溶かすことを勝とうとする。手段は違えど目的は同じ。だから分かりあえるはずなんだがいかんせん言葉が悪いときがあったりして対立が根深くなっているようだ - 名無しさん 2014-06-20 21 58 03 ほら、バズでよろけ取る→マシで削る→ＣＴ終わったバズでとどめ もあるじゃない？ただまあ、「マシで削る」のところが「バズ＆格で削る」で代用が効きつつプラスが大きいというところなんだけど・・・お膳立てしあう、お膳立てのチャンスが増える、ディフェンス面も強いというね・・・ - 名無しさん 2014-06-20 23 33 15 敵もそのバズ編成だろうから、押しが足らなくなるなるだろうね - 名無しさん 2014-06-21 04 39 42 煽りじゃなくて純粋に疑問なんだけど野良で味方囮にとかひたすら後ろにとかって結局押し込まれてリスキル祭りに入っちゃうと思うんだがそこんとこどうなの？コスト部屋ならともかく無制限だと思ったほど削れないし敵がよっぽど微妙じゃなきゃ敵倒すより味方が壊滅する方が早いと思うんだが･･･味方が完全に理解してて支援枠で出す場合とかは置いといて。 - 名無しさん 2014-06-20 21 36 46 火力特化した寒ジムなら押し返せる可能性はある、あると言うだけで可能性は低いから、大抵はその通りリスキル祭り - 名無しさん 2014-06-20 21 41 52 みなさん熱いですねwスコアは3000、4000当然稼ぎまくり(キリッ！)の、まあ風呂敷広げてるけど自称勝率6割な点でお察しw - 名無しさん 2014-06-20 21 26 29 個人的には火力特化のマシ持ち居たら部屋抜けるよ。どうせ前に出ない芋でハイエナだろうしね。一番腹立つのはこのマシ持ちって自分がマシ持ちであることを言わないんだよね。一言いってくれれば - 名無しさん 2014-06-20 20 35 02 多少は動きも変えるし、機体も変えるのに - 名無しさん 2014-06-20 20 39 53 同感。せめて事前に言えばある程度把握した立ち回り、機体があるっていうのに。アクト・ザクBなんかBZのイメージだからさ、言われないとわからないし、出撃後にわかるとかなり腹立つ。 - 議題に合ってなかったらスマソ 2014-06-20 22 40 43 ここの話って全部無制限基準？ - 名無しさん 2014-06-20 20 12 58 ごめん。間違った。汚してすまそ - 名無しさん 2014-06-20 20 13 38 退き撃ちで味方に負担を押し付けるような汎用マシは、それ単体がどれほど戦果を上げようと無意味。そのスコアは味方から吸い上げただけだからな。そんな自動ダメージ装置は要らない。グレ当たったら斬りかかれる距離で集団の中で追撃なり柔軟に動ける奴は評価してもいい。 - 名無しさん 2014-06-20 19 27 58 結局寒ジムってどう使えばいいの？ HPもそこそこ盛って前にも出ようとしてるのに、肝心の味方の腰が引けてて似非バズ汎な立ち回りを強いられることが多々あるんだけど・・・ おとなしく引き撃ちしてていいの？ 味方の揃って前出てくれるともっとマシも生かせるのにって思うんだけど - 名無しさん 2014-06-20 16 28 28 味方の腰が引けてるっていうならそれは汎用マシが居るからだと思うんだよね、信頼してくれるフレと出撃すればいいんじゃないかな - 名無しさん 2014-06-20 16 32 15 うまく運用するには味方の理解がある程度必要だね。フルハンで風格漂わせたり、ルムチャで一言断りを入れたり。こいつはできると思わせる努力が必要ではないだろうか - 名無しさん 2014-06-20 16 35 06 なんか真面目に編成みてる風な部屋行くとそうなる確率高い。 逆に乗りでお遊び的な雰囲気の方が性能活かせてる気がするから、ヘイト分散のために自分も前出ます的な一言入れとくべきか - 名無しさん 2014-06-20 16 42 01 HPは捨てて火力振って後方から支援かなー。味方の腰が引けてんなら寒ジム他の人に乗らせてあげてバズ担いであなたが前線上げればいいんじゃない？ - 名無しさん 2014-06-20 17 22 16 味方が頼れるなら一緒に前に出る、基本はグレ、マシは遠距離の敵への先制攻撃、ウザい支援を落とすとき、追撃用と割り切る、味方がああダメだなって時は後ろ下がってひたすらマシ、たまにグレ - 名無しさん 2014-06-20 17 58 38 これはひどい - 名無しさん 2014-06-20 18 57 05 そんな酷い戦い方で5戦アシ平均9.00ですが、もちろん全勝、少将部屋の話ね、それをひどいと思うなら実は色々理解出来てないのは自分の方だったんじゃないかと考え直してみるのを推奨 - 名無しさん 2014-06-20 19 00 01 マシが追撃用てグレからのマシやBSからのマシって事でおk？ - 名無しさん 2014-06-20 19 11 45 そう、近距離で弾があるならグレ＞サーベル＞グレ＞サーベルまで入れてからマシ、回避持ちならグレで回避狩りとそのまま反撃の読みあい、遠距離ならグレ＞マシ、味方がタックルコンボとか決められてるの見たら遠距離でもグレ当たるしマシで追撃も入れておいてあとは起きあがった味方に期待、遠距離で足止めた支援に対しても有効、味方のよろけに合わせてマシもアリだけど、グレで餅つきした方がいい場合が多いのでまずはグレ、弾が無くなったらマシで追撃＞タックルでよろけ継続＞味方の邪魔にならないように下がりつつさらにマシ追撃、大抵そこまでやる前に死んでるかダウンしてるけど、あと大前提としてまずは遠距離の敵をマシで直接撃つ、追撃とかメインになるのはあくまで接近されてからね - 名無しさん 2014-06-20 19 25 23 良い運用じゃない？私はこの方とならぜひともご一緒したいけどなー。味方がダメだと見捨てるみたいな発言のせいで誤解されただけで、上の説明見る限り理想的な運用に思える。あえて言うなら、本当にダメなときは仕方ないけど、多少ダメな時くらいなら見捨てないであげてっ！ってくらいかな。 - 名無しさん 2014-06-20 19 32 42 味方を盾にしてとか味方を見捨てて、みたいな言葉に過剰に反応しちゃう人居るけど、俺は状況次第ではアリだと思ってる、俺がバズの時も助けなくていいからなるべく削れって思ってるし、まあ最初から最後まで引きうちとかのは論外だけど - 名無しさん 2014-06-20 19 39 03 そうだね。上記の人の運用は理想的だし、ぜひともみんなにやってほしいけど、ここまで出来る人って割合少ないよね。私がバズ持ってたらマシは火力出すのが仕事だし引き撃ちでも気にしないようにしてる。ただ最低でも味方の支援機だけはきっちりカットして守ってほしいかな。 - 名無しさん 2014-06-20 19 53 44 格闘が自分を無視して支援に突撃なんてグレハメして下さいと言わんばかりのシチュエーションだしね、寒ジムナメてる相手なら特に、マシの高火力にばかり目が行きがちだけど、グレも十分超兵器だって事を理解して積極的に使っていってもらいたい - 名無しさん 2014-06-20 20 11 12 実際にはこんなに動いてくれる寒ジムなんか1度見たことがあるかないかレベルなのが問題なんだよね。ほとんどの寒ジムは逃げてばっかりで、酷いのになると頻繁に下がって修理やミデアの上で寝てる奴すらいるから野良でこいつがいるとジオン側なら強気で行けるし連邦側だと腰が引けてしまうよ。以前一度だけ見たやけに連携上手い寒ジムはこの人だったのかもしれん…。強い人が乗ると強いんだけどね…。 - 名無しさん 2014-06-20 20 20 43 砂漠の話？そうじゃないなら随分盛ってるよね、味方がダメな時はひたすら引き撃ちとかそんなの含めて平均アシ９とか言い張るならそれは相手に原因を求めるレベル - 名無しさん 2014-06-20 19 20 33 マップはランダム、砂漠もあれば山岳もある、ちなみに全く盛ってないよ、デタベ見たまんまの数字、自分で言うのもアレだがカンストでも上の方なんで、寒ジム使いこなせればこれくらいやれる、あと味方がダメな時に一緒に前線支えても死体が増えるだけだし、劣勢をさらに劣勢にするだけの話、それならもう割り切って味方を囮に削った方が「勝てる」、「稼げる」じゃないからね、勝つ為に味方を囮にする判断も時には必要、疲れるからそうでない味方の方が歓迎するけど - 名無しさん 2014-06-20 19 32 04 それは逆に味方が汎マシがいるときの立ち回りを理解しているのでは？私も汎BZ×3(自機含)、支×1、汎マシ×1の編成の場合、支援２機のつもりで支援機からあまり離れないよう立ち回りますし。他の枝で言われているように「前に出ますよ」と伝えるのが良いと思います。 - 名無しさん 2014-06-21 02 47 50 汎用マシ消滅しろと内心呟いてる私の汎用マシに対する運用要求【周りに使っていいか了解を得るべき】【隠れるなうろつけ】【グレを当てろ】【剣を使え】【総ダメを取れない奴は使うな】以上です。こういったのを心得てる熟練の方なら歓迎します。ただしどれだけ活躍しようと称賛はしません。 - 名無しさん 2014-06-20 16 22 15 前者４つを心がけると総ダメは取りづらくなると思うんだけど・・・ アシストはもちろん伸びるけど、前者４つと総ダメの両立は望みすぎだと思う。 バズ汎使うなら格闘を支援に近づけるなってのが理想だけど実際そうはいかないでしょ - 名無しさん 2014-06-20 16 37 10 その程度の腕なら負担の方が大きいよ。ここで話題になってる人もそうだけど、両立したうえでスコアトップとか与ダメ取れないならPSがまだ足りないだけでしょう。総ダメごときのためにグレサベ使わず隠れる運用が正しいとかはない。もしやるなら、編成に支援がいなくて前線の枚数が足りてるうえで疑似支援みたいな運用しても負担がかからないときだけじゃない。 - 名無しさん 2014-06-20 16 45 18 その程度の腕ならってそんなこと言い出したらどの機体もそうなる。 木偶は装甲ガチ盛りで壁やってろというのと一緒じゃない？ 前者４つを心がけてればバズだろうとグレだろうとそこまで大差はない気がする。 バズだって当てなきゃ意味ないんだし - 名無しさん 2014-06-20 16 55 10 あーごめん、 隠れて撃つのを肯定してるわけではないよ。 グレなりシュツなりよろけ取りもできるから前にも出るけれど、マシ持ってるから総ダメも取れなきゃおかしいってところだけ - 名無しさん 2014-06-20 16 59 34 私の方も勘違いしている部分がありました。両立出来ないから総ダメを取れればいいだろうという意味合いで書いているものだと思っておりました。その点は申し訳ありません。しかし、グレサベを使いながらもバズと同じく前線をきっちり支えるわけではないので、スコアトップや与ダメを取れるくらいで一人前だと意見は変わらないです。ですが、取って当然のような言い方は言い過ぎたと反省しています。今の寒ジムになら両立が十分可能だと思い言った次第です。 - 名無しさん 2014-06-20 17 24 30 あ、すいません。グレという言葉から勝手に寒ジムだけを対象にしていました。 - 名無しさん 2014-06-20 17 29 27 厳しいこと言うけどこのゲーム本気で勝とうと思うとそう言う事なんだよね。ただ、編成自由とか書いてある部屋に強要するつもりはないし、好きな機体乗って勝てたら嬉しいって感じでいいと思う - 名無しさん 2014-06-20 17 08 33 総ダメは他の高火力にいくこともあるだろうしね。前者4つが最優先事項かな。 - 名無しさん 2014-06-20 16 46 48 隠れながらよろけを取らず剣で自衛しない汎用マシが果たして総ダメを取れるだろうか。広い視野で部隊中央で戦いつつ、味方の下などに反応しゴリゴリ追撃を与えるのが活躍できる道でなかろうか - 名無しさん 2014-06-20 17 00 06 引き撃ちでマシ垂れ流しは総ダメやらスコアは取りやすいと思う。 味方は枚数足りなくてよろけさせられたりと手が止まる中自分は撃ちっぱなしができるわけだし。 味方のプラスを全部自分にもってきてる戦い方だと思う。 だから総ダメは当たり前で、その犠牲で味方の火力は落ちることが多い - 名無しさん 2014-06-20 17 18 34 正直こんだけできるなら十分エースパイロットだから称賛しちゃうな - 名無しさん 2014-06-20 17 14 04 砂漠ならあり。基地都市なら編成次第。山岳峡谷は無し。峡谷で遮蔽物利用すれば云々とかそういう的外れな弁明は勘弁。枚数に数えてもらえない運用は論外。 - 名無しさん 2014-06-20 16 07 57 事の発端の文章を読む限りＭＡＰ関連はわかりませんが、とにかく敵からヘイトを貰うような敵から攻撃を受けるような立ち位置を取るのは間違いだって読めるんだよね - 名無しさん 2014-06-20 16 21 15 ヘイトを貰えなんていいませんが隠れてシカトされるような運用は間違っているかと - 名無しさん 2014-06-20 16 24 39 味方がよろけ取ったり下入れた時に、すかさず追撃を入れられるような位置で動いてる奴は優秀。 - 名無しさん 2014-06-20 16 31 06 G3で90ミリ。 - 名無しさん 2014-06-20 15 13 21 ｾﾞﾌｨでもありだな！ - 名無しさん 2014-06-20 15 48 56 この板を管理人さんに作ってもらった、大元さん。簡潔に自分の考えてる運用方法を改めて書いて下さい。 - 名無しさん 2014-06-20 12 34 17 なんか偉そうに言ってるけどこのくらい読めよ。全部書いてあるぞ。めっちゃ胡散臭いけど - 名無しさん 2014-06-20 15 47 07 読んでないからとかじゃなくて、議論をまとめるために改めて書いてくださいって意味じゃないか？ - 名無しさん 2014-06-20 15 54 42 そうなんですよ。枝が分かれすぎて全部読んでも、結局何を求めてるのかわからないんですよね。大元の人が沈黙してしまってるし・・・ - 名無しさん 2014-06-20 16 16 51 あの人夜中の３時くらいに活動し始めて昼間は寝てるっぽいからしかたないね - 名無しさん 2014-06-20 18 40 52 だいたい深夜1時ぐらいから活動しているっぽいよ - 名無しさん 2014-06-20 18 52 47 これさ、物陰からとかドムゲルの攻撃範囲にいないから喰らわないとか言っているけど、そもそも頭数に数えられてないんだよね、敵側からすればマシ以外を倒した後囲んで倒しに行くか、適当に隠れて回復等するか、調整の為に落とされに行くかなどいいように使われてるんだよね - 名無しさん 2014-06-20 12 26 22 汎マシでも汎ビーでも前に出て前線構築してサーベルも降ったり格闘止めたりしてくれれば俺は文句は言わねえ。火力だけなら有るからな。だがな、使うなら使ってもいいですかって言えよ。 - 某ギャン乗り 2014-06-20 11 44 51 同意。 なんやかんやで一番重要なのは、ルームで一言添えることだよね - 名無しさん 2014-06-20 12 37 45 あなた程のギャン乗りなら火力マシじゃなくても火力あるからどっちか無しの方向の編成になるのかな？ - 名無しさん 2014-06-20 13 11 30 ギャン乗りとはいえギャンにしか乗らないってわけでもないんだな。基本何でも乗るんだな、こいつが。俺も汎ビー稀に使わせてもらうが格闘ノンチャメインで最前線で戦うぜ。芋ったり引いて戦うのは嫌いだしな - 某ギャン乗り 2014-06-20 13 46 11 元の木主Ａさんいわく少将部屋無制限でＨＰ11700のジム寒がドム、ゲルに落とされることなど有り得ないって・・・まずそれを見をみたい「ジム寒対ドム・ゲル部屋てて証明しろ」と言ったとたん木主さん出てこないし、だいたいこの話は1対10位の議論のような・・・ - 名無しさん 2014-06-20 07 39 10 僕たちは幻を見ていたのさ・・・ - 名無しさん 2014-06-20 11 36 04 そもそも筋が通ってると思ってるのもAさんと管理人くらいだよね…。わざわざこんな専用部屋（隔離部屋）まで作ってまで庇う理由がよくわからん。否定派は工作活動らしいから、多数の相手に批判されてる自覚もないみたいだしな…。 - 名無しさん 2014-06-20 18 29 58 正確に言うと「議論としての体裁が整っている」ということです．いってることがメチャクチャだとしても，紳士的に見える振る舞いをしている以上は強硬策に打って出ることは管理人として出来ませんので． - 伏流 2014-06-20 18 38 41 Aさんは全肯定されたと思ってたんだろうでしょうけどね。 - 名無しさん 2014-06-20 18 52 25 Aさんで困るのは最終的にお前は体験した事ないからそういう事が言える - 名無しさん 2014-06-20 18 56 14 っていってくる事だと個人的に思ってる。途中送信スマソ - 名無しさん 2014-06-20 18 57 55 ５ｖｓ５までは支援がいなければＯＫ、６ｖｓ６なら支援が一機ならＯＫただし砂漠ならそれぞれ支援が一機ずつ増えてもＯＫの限定条件のカスパだと思うけど？あ、後必ず格闘機から狙うのは絶対条件ね！ - 名無しさん 2014-06-20 07 37 29 寒ジムとザクＢはコスト300もしくは350までっていう前提条件あった方が…流石に400以上とか無制限で出すのは無理でしょうって言おうと思ったらアクトがいたのね。とりあえず寒ジムとザクＢはコスト戦前提で議論で大丈夫ですか? - 名無しさん 2014-06-20 03 37 09 アクトと寒ジムザクBはコストで分けたほうが良さそうですね．．． - 伏流 2014-06-20 03 41 00 というかアクトの場合よろけとるグレがないからグレもちマシとグレ無しマシで分けた方が良いかと - 名無しさん 2014-06-20 19 00 00 訂正 グレではなくよろけ兵装の有り無しで分けた方が良いと思います。BDも入ってるの忘れてたンゴ... - 名無しさん 2014-06-20 19 06 07 寒ジム板・ザク改B板での議論が止まらないため，こちらに移設致します． - 伏流 2014-06-20 03 27 59 火力カスパ否定してる奴は寒ジムに安定でも求めているんだろうか？ - 名無しさん 2014-06-18 16 44 45 他の味方がバズのみならそれでいいと思う けど支援機混ざってるならHPも必要 枚数不足が一番つらい - 名無しさん 2014-06-18 18 21 25 火力に特化するのは間違ってない、ただ下の奴は使い方が間違ってる - 名無しさん 2014-06-18 19 06 58 遠くからマシ撃てばいいなんてマシ運用について考える際の入り口で思考止まってるくせに、それを大発見かのように言ってるようなのだからね。ちゃんと編成打ち合わせして特に砂漠なら好きなだけ引き撃ちしてくださいだけど。 - 名無しさん 2014-06-18 19 19 18 砂漠北極軍事無人は近似 砂漠での戦い方は他のMAPでも応用が効きます、開けた場所はどこのMAPにも存在するのです - 名無しさん 2014-06-20 01 24 47 いやいや、砂漠と他では圧倒的に違うだろ…特に無人は味方が泣くぞ? - 名無しさん 2014-06-20 03 17 04 火力うんぬんの前にこのゲームはチーム内のメンバーを蹴落としてスコアを競うゲームじゃないってことから学ばないと もうね議論以前の問題だからコレ - 名無しさん 2014-06-18 23 20 21 だよなー、そういうやつにいってやりたい ポイント稼ぎがそんなに大事かよ……って 蹴落とすのは敵だけにしてくれ - 名無しさん 2014-06-19 01 15 36 勝手にやられておいて味方に責任を押し付けようとするのは間違いです - 名無しさん 2014-06-20 02 02 41 ヘイト押し付けてるあんたが言うか！すげえな。もういいや。参った。勝手にやっといてくれ。中佐寒ジムがいたら抜けるか蹴るようにしとくわ。 - 名無しさん 2014-06-20 06 18 21 お前は味方を何だと思っているんだ?その思考だとバトオペ以前にオンラインゲームに向いて無いぞ… - 名無しさん 2014-06-20 06 27 13 自分が死ぬのを人のせいにしてるような人の肩をもてって？それ悪い冗談でしょ - 名無しさん 2014-06-21 02 36 25 HPはある程度は上げとかないと、ドワッジのワンコンで落ちるぞ。 - 名無しさん 2014-06-19 16 00 34 寒ジムは愛機だけどドワいる部屋ではさすがに出さないぞ - 名無しさん 2014-06-19 22 03 18 敵にドワッジがいるかどうかなんて分からんだろw - 名無しさん 2014-06-20 15 42 47 300戦ならドワッジいないはずだが…居てもそれドワッジじゃなくて地雷って言うの - 名無しさん 2014-06-20 15 48 51 一応言っておくと３００制限前提の話になったのは議論板に移ってからね。 - 名無しさん 2014-06-20 19 08 43 普通の無制限部屋で寒ジム出すのはカスパ以前の話になるだろ… - 名無しさん 2014-06-20 21 10 27 ドム・ゲル対寒ジム部屋を立てて証明してやるんだー - 名無しさん 2014-06-18 15 10 55 部屋建てても下の人程上手い寒ジム乗りは少ないだろうし普通に下の人に来てもらえば良い気がする。あとこれ以上は板違いになるかもだから別の板(部隊板とか時限板とかかな？)で細かいルールとかは話した方が良いかも - 名無しさん 2014-06-18 15 40 37 これ、実際に部屋たてて下の人に参加してもらった方が良いよ。ザクⅡ改にまで飛び火してるよ - 名無しさん 2014-06-18 16 16 22 本当に飛び火してるな。そいや少し前に寒ジム板とザク改B板で荒らしみたいなことしてた奴がいたけど同一人物なんかねぇ - 名無しさん 2014-06-18 16 22 05 同じだよ。！をやたら使うのが分かりやすい特徴。 - 名無しさん 2014-06-18 16 36 24 同一人物の可能性大ですね - 名無しさん 2014-06-18 16 37 14 今、沸いてる - 名無しさん 2014-06-18 16 39 43 寒ジムとザク改Ｂは同じ人だね。カスタムパーツを『カスパ』とは言わず『カスタ』と言うのは稀ですし - 名無しさん 2014-06-18 16 41 58 こいつ、少し前にいた「ジム寒」でしょ。句点使わずに読点ばっかり使ってる辺りも共通点あるし。戻ってきちゃったかぁ…。 - 名無しさん 2014-06-18 16 56 35 寒ジム板では、荒らし板にならって『Aさん』と呼ぼう。とりあえずAさん関連は基本スルーだ。触るな危険ですをします。 - 名無しさん 2014-06-18 17 39 35 ミス『触るな危険です。』 - 名無しさん 2014-06-18 17 40 17 2chじゃないんだからさっさと対処しちゃえばいいのにね。それにしても荒らしってネタでやるものだと思ってたけど、この人は本気でやってるみたいだよね。 - 名無しさん 2014-06-18 18 02 58 多分本気でコレが正しい絶対だと盲信的に信じ込んでるタイプでしょ - 名無しさん 2014-06-18 22 54 57 てか証明以前にタイマンで戦う少将なんて少ないしドムゲルのワンコン余裕とか言われてもなんだかなぁって感じ。仮にそれが出来たとしても全機寒ジム部屋でもないと味方からしたら「おいやめろ」って寒ジムの評価下げる戦い方だしこれもなんだかなぁって感じ。動画でもUPしてくれないと結局机上の空論だし部屋立てても集まるわけないし「ぼくのかんがえたさいきょうのさむじむ」状態もなんだかなぁって感じよ - 名無しさん 2014-06-18 16 19 22 でも動画挙げるとは考え辛いから部屋に来てもらうのが一番手っ取り早い気がするんだ。ここの板の人とか他のwiki民とかにも来てもらってさ。いざとなれば俺が部屋建てるし - 名無しさん 2014-06-18 16 41 50 そこで射撃装甲ガン盛のGNMMP素ゲルで固めたら面白そうだｗ - 名無しさん 2014-06-18 15 42 46 じゃあドムもマシンガン装備にしようぜ！ あれ？どこかで・・・？ - 名無しさん 2014-06-18 15 50 27 ドムゲルの方が的は大きいのでよく当たるし、寒マシの方が連射は早い。とはいえマシ使いはマシの怖さを知っているのでより慎重に戦うことにはなるでしょう - 名無しさん 2014-06-18 15 51 03 慎重になりすぎて味方を弾除けにする事のないようにね - 名無しさん 2014-06-18 22 20 33 弾の当たるような場所にいないでもらいたい、回避は各自の責任です自分の判断のツケは自分自身でとることになるゲームです、他人のせいにするのは簡単でしょうが上達はしないでしょう効率よく稼ぐには欲を抑えて戦う必要があるのです - 名無しさん 2014-06-19 02 23 35 ただ単に慎重になりすぎて味方にヘイトを押し付けるようにならないよう気をつけろよと言ってるだけなのになんだその態度。 - 名無しさん 2014-06-19 02 28 36 ただし短時間で敵は倒せますからお互いに役割は果たしています - 名無しさん 2014-06-20 01 28 20 それでお前さんの代わりに攻撃を受けてやられた人達をお前はけなしてる。自己中すぎる。 - 名無しさん 2014-06-20 16 40 17 だれかが敵の進軍を引き留めないと相手がガンガン前きちゃうよ？ 多少の被弾は無視して一気に攻めてこられたら速攻前線崩壊してしまうんじゃ？ 守りの連邦って感じではあるけど、その要になってる人たちに被弾は自己責任ていうのはいかがなもんかと - 名無しさん 2014-06-19 02 56 11 崩壊するような前線なら維持しないで第二第三の前線を作っていくべきです、また味方全員で敵の背後に周り込み中継占拠して引っ掻き回す（エスマ）という手もあります、守らなければという意識から発想の転換をすると楽に戦えますよ - 名無しさん 2014-06-20 01 34 06 この議論って野良前提の議論ですよね？事前に綿密な打ち合わせやVCの使用が期待出来ない状態で取れる戦術ではないのではないでしょうか？ - 通りすがり 2014-06-20 07 19 56 そう。事前準備もしないなら自機だけにとって都合のいい動きにしかならないという意味の反論が散々なされているが、それに対して勝手に墜ちるな。武器がなんであろうが近づかなければいいの一点張りで話が通らない。 - 名無しさん 2014-06-20 12 43 02 木主カスパの寒ジムに格闘プロ5積みの素ドムレベル5(コスト300基準)の(スプレッド→)横→バズ→下→タックル→下で11375ダメージ(スクリプト計算)撃墜章込みならワンコン撃沈 先ゲルレベル6格プロ5積み(無制限基準)のバズ→下→タックル→バズで10035ダメージ、始動が横格闘の場合は1785+で11720ダメージ(勲章未考慮)でワンコン撃沈 - 名無しさん 2014-06-18 13 08 56 ドムゲルのＨＰ盛りなら火力特化のグレ→寒マシで１０秒かからないし、それ以前に部位破壊も済むので楽に倒せます、バズは４秒数えてスラよけすれば回避可能なので慣れれば緊急回避もいらない、上達すればバズは全く怖いものではない - 名無しさん 2014-06-18 14 26 12 向こうのPSが高い場合のことは考えないのね... いやまぁ火力特化寒ジムに可能性は感じたけどさ... - 名無しさん 2014-06-18 14 49 55 10秒も時間貰えるなら余裕じゃね？スプレッドから格闘刺して勝てる、相討ちでも上等 火力特化はロマン溢れるけど新フレ2積んだ方が安定するよ フルハン前提なら強フレ431にロダ2と射プロ43を装備できるし - 名無しさん 2014-06-18 15 20 25 格闘されるような距離にはジム寒冷地仕様は居座りません、グレを有効に使って距離を保ちますから、ＨＰが削れて逃げだそうとすることが大半です、グレは当たらなくとも牽制としては役にたち距離を稼げます、そしてマシれば火力が強いので倒せます、１０秒というのは相手が避けようとしたりよろけたりしている時間も含まれることになるので決して相手に有利と感じさせる程に長い時間ではありませんし、火力特化ジム寒冷地仕様を使いこなせているのならばドムゲルは倒しやすいというのは経験しているはずなのですが？ドムのフラッシュ後は格闘してくるので△連射していればカウンターはほぼ成功します、火力特化をケチれば倒せるまでの時間が１秒遅くなるのがマシです中スロだけは譲らない方がいいと思いますが人それぞれに腕は違うので無理強いはしません撃破しないで評判を落とさない限り、回避は自分の腕でやり抜き撃破してしまいましょう、格闘か支援を稼がせておけば汎用と違って嬉々として助けにきてくれますしリペアも手伝ってくれます - 名無しさん 2014-06-18 16 09 39 状況にもよるがスプレッド喰らった後に格闘読みの△連打のタックルなんてしてたらそれこそ余裕で読まれてあっという間に落とされるぞ - 名無しさん 2014-06-19 16 14 25 ドムの光下格へのカウンターは８割程の高確率で成功していますから書きました、やられる前に盾を使いきっておく為にドム戦では画面右斜め後ろに移動しながら撃ってもいます、後ろに少しでも下がっておけば下格くる前によろけから復帰して△を使えます - 名無しさん 2014-06-20 01 45 36 カウンター差し込めるタイミングで下入れてくるドムが下手なだけでしょ。 - 名無しさん 2014-06-20 15 34 58 もしかしたらAさんがラグいだけかも - 名無しさん 2014-06-20 18 37 23 Lv7フルハン火力特化カスタで射補128に！この強さは使いこなせる人にしかわからないだろう、ぶっちゃけて支援機より強いぞ - 名無しさん 2014-06-18 00 23 11 ＨＰはなんぼ？ - 名無しさん 2014-06-18 00 34 08 Lv7のＨＰ１００００に強化フレ３と４つけて１１７００だが耐弾３と耐衝５つければ盾もあるしそうそう死ぬものではない、少ないＨＰでも死なないで上位に君臨する程に稼げるような戦いができない技量なら乗らない方がいい、遮蔽物からマシだけギリギリ出して撃てばダメをくらうことはない、爆風受けない為に一歩下がっておくのがコツ、遮蔽物がなくとも距離をとれば回避だって簡単 - 名無しさん 2014-06-18 01 13 57 味方の負担がすごいことに - 名無しさん 2014-06-18 05 27 09 これはいくらなんでもひどすぎるだろ！物陰からマシ垂れ流し・・遮蔽物ないときは後ろでマシ垂れ流しでスコア上位でオレツエエエエエ・・ - 名無しさん 2014-06-18 07 31 23 誰でもやれることです、ジム寒冷地仕様だけができるというわけではありません。稼げるというのならバズだってビームだってやってくれていいのですよ、立てこもり戦術をとることなく突撃して俺に付き合わない奴はおかしいというのは誤りです、稼ぎと損失のバランスをとる戦い方をできていますか - 名無しさん 2014-06-18 15 02 41 だれかが敵の進行を食い止めてるから物陰から撃てるわけで、みんなが貴方のようにしたら敵がグイグイ来ることに... - 名無しさん 2014-06-18 22 39 42 弾幕を切らさなければ敵もそうそうでては来ません、格闘機はそれを無視して強引に出てきますがこの機体は格闘機を短時間で倒せます、戦いやすい場所で待って討つ、それと中継からは離れずに戦い相手には中継から離れた場所で戦うことを強いれば味方復帰時の恩恵の効果の差が大きくなります、数の有利を作り出す環境を整えることは重要 - 名無しさん 2014-06-19 02 33 29 だが毎回ジオンが貴方の想定どうりになる保証はない。なにせ対人戦だからな。その戦法じゃ少しズレるだけで一気に崩壊しかねない。 - 名無しさん 2014-06-19 07 33 46 敵よりも味方の動きで勝敗は決します、少将部屋にも猪は沢山でますからそういう部屋では指示を躊躇ったら負けっぱなしになります、負け確定な程に味方が猪なら自分一人だけでも敵の１位より得点とるような戦いをしてみせないと味方は反省すらしません - 名無しさん 2014-06-20 01 53 48 お前が反省しろよ！ - 名無しさん 2014-06-20 16 31 50 まさにウンコ汎マシの好例だね！いいね！ っじゃねーよ！寒ジムはそんな使い方する機体じゃねーから！！マジで - 名無しさん 2014-06-18 09 32 38 この機体で3000、4000と安定して稼げるようになれば稼がない戦い方しかしない味方に疑問をもてるようになるでしょうし、稼がない運用しかしないならこの機体の評判を下げている原因はあなたの運用方法です - 名無しさん 2014-06-20 02 00 11 確か先ゲルのコンボで1万いったよな・・・ - 名無しさん 2014-06-18 12 47 15 木主カスパの寒ジムに格闘プロ5積みの素ドムレベル5(コスト300基準)の(スプレッド→)横→バズ→下→タックル→下で11375ダメージ(スクリプト計算)撃墜章込みならワンコン撃沈 先ゲルレベル6格プロ5積み(無制限基準)のバズ→下→タックル→バズで10035ダメージ、始動が横格闘の場合は1785+で11720ダメージ(勲章未考慮)でワンコン撃沈 - 名無しさん 2014-06-18 13 10 14 盾防御の計算が抜けている、しかも常に距離をとって削り殺し続けるのでこの機体のカモの筆頭であるドムゲルにやられることなど有り得ない話、格闘が怖いなら高い所から撃っていれば格闘攻撃をされることはない、この機体の火力と回避運用を計算しないからそうやって勝手に弱いと判断するのでしょう、弱いと判断するということはこの機体を上手く使えていないと自白しているようなものです - 名無しさん 2014-06-18 14 14 31 対格闘！相手が登ってこようとするなら迎撃ではなく更に登るか降りて離れるかする、相手が追って降りてこようとするならこちらはすぐさま登る、この合間合間で少しずつでもダメを入れておけば負けることはない、常に有利な位置に陣取ることを心がければＨＰなどスナの１発に耐えられるだけあれば十分に思えるようになります - 名無しさん 2014-06-18 14 34 42 本気で立ち回り見てみたい 自分の立ち回りの参考にしたいので部屋建てたらきてもらえるかな？ - 名無しさん 2014-06-18 14 55 59 目立たないのに稼ぐ、これが儲けの基本となるのがジム寒冷地仕様！目立ってあくせく戦って撃破したぞという稼ぎとは無縁です、目立つということは損失も増えるし襲撃もされるということです、俺前で戦って倒してきたぞ強ぇだろというのはその場限りのことでしかなく、戦死して自慢できるようなことなど本来ない、戦死せずに稼ぐ戦いこそが求められるので名ありエースになることよりも存在を忘れられるエースになるべきだ - 名無しさん 2014-06-18 15 11 30 いやだから部屋建てたら来てもらえるかな？百聞は一見に如かずと言うしさ - 名無しさん 2014-06-18 15 17 03 参加したとしてもわざわざ「私だ～！」とは言わないよ - 名無しさん 2014-06-18 16 12 02 自分だけを狙ってくる敵がいるのと普通に参加して戦う敵は違うものな、勝手にジム寒冷地と戦えばいいんじゃないか - 名無しさん 2014-06-19 02 39 40 戦死せず稼ぐ戦いと言えば聞こえはいいが実際は味方を戦死させて稼ぐやり方ではないか。 - 名無しさん 2014-06-18 22 31 57 引いては周り込んで攻撃、射程ギリギリなら避けるのも難しいことではない、全員それが出来るので特別一人がやって迷惑ということではない、逆にやらないで敵に姿を晒して戦死されることの方が迷惑だということを理解しているチームは強い、全員で下がり突出した敵を討ちとることを繰り返し復帰タイミングを合わせない敵ならその間に数の有利で押し切りやりすぎないように後退してリペアなど、引いて押す引いて押すが損失の少ない勝利をもたらす - 名無しさん 2014-06-19 01 32 42 貴方は基本汎用より後ろにいて必要な時にカットなどをするために一時的に前にでるのもしっかりやれると？もしそうだったのなら貴方は説明下手だな説明上手くなってから言うべきだった。 - 名無しさん 2014-06-19 01 38 31 寒マシは射程300だと覚えて下さい、それ以上は離れることはないし突出しすぎる味方は呼び戻せばいい、指示に従わない猪は放っておくしかないがそれ以外の人は自分の武器だけでは得られない寒マシならではの敵ＨＰ減少速度の恩恵にあずかれ撃破を稼げます、それを利用できる者と利用しない者とでは結果に大きな差がでるのは当然でしょう - 名無しさん 2014-06-19 02 49 01 一応聞いとくけど常に300ギリギリとかはやってないよな？ - 名無しさん 2014-06-19 07 31 02 敵を倒すことが役割の火力です、責任なすりつける為の言い訳に使おうとしないで稼いでみせて下さい、一人一人が撃破した合計で勝敗が決まるゲームです、稼ぎもしないで他人を批判する資格があると思うのは誤りです - 名無しさん 2014-06-20 02 19 34 地味な仕事を味方に擦りつけてる人がなにをいう - 名無しさん 2014-06-20 16 32 59 勝手に戦死して味方に責任なすりつけられても困りますね、私と同じように戦えば他の人だって生き残れるのです、倒したい欲を抑えて回避重視で少しずつでも確実にダメいれていれば倒せるのです、敵が撃ってくるタイミングや格闘への間合いを覚えれば誰でもできるはずです - 名無しさん 2014-06-20 02 12 53 盾ってもガードできるのはほぼ初撃のみだしそれにこれ寒ジムの体力がMAX前提の話で、支援の砲狙撃等のコンボ以前のダメージや他からの追撃は一切考慮されてない もちろん味方のカットも考慮されてないが 台の上だとしても対空スプレッドやショットガンから建物の真下に潜りジャンプって手もある 物事そこまで上手くいかんよ - 名無しさん 2014-06-18 14 58 06 こっちをずっと粘着して狙ってくる敵など滅多にいません、距離が寒マシ射程200～300を使って隠れては撃ち隠れては撃ちしていれば尚更、こちらを向いていない時にグレマシすれば簡単に削れます、味方の攻撃する相手に合わせてマシれば撃破時間も短縮できます、ジム寒冷地仕様は汎用との連携ではなく格闘機か支援機と組むのが最良です、組んだ相手との撃破得点はWinWinになることが多いので火力の低い汎用と組んでも得点は普通より良い程度になってしまいます、こちらに気づいた時にはもう死にかけといった撃破速度で狩っていくのがお仕事です、ジム寒冷地仕様をハイエナとバカにする人はいてもトドメを早めに刺すことは誰がやるとしても重要な仕事でありそれを忘れてはなりません、ＨＰの少ない敵を見かけたらすぐにトドメを刺せるのもこの機体の特徴ですので生かせます、危険と思われる敵がいたら下がるのも仕事ですからそこを間違えてはいけません、やられたら敵に得点が入るのです、一度下がると見せかけて追ってくるのを諦めた相手が背中を見せた所にグレマシして倒すか削っておくのは重要なこと、上手くいく状況を作る為に引くことは恥ではありません、撃破は正義ですから味方の理解をいちいちとる必要はありません、スコアが自分の戦いを認めてくれますし味方全員も同じようにやれば稼げるので逆に何故やらないのかが問題になります、因みに私への称賛は現在1408/1320戦闘なのでやれば味方もちゃんと評価してくれますよ - 名無しさん 2014-06-18 15 46 58 えっと、ちょっと待った、通算で1320戦？サブ垢とかでもなくて？正直少なすぎるんだけど、なんか色々書き込んでるわりに初心者の域を出てないというか - 名無しさん 2014-06-18 19 22 14 戦闘数より称賛多いってことは、称賛のシステム変わってから始めた人か・・・。戦闘数的にもまだ本当の無制限には出たことないんだろうな・・・。まあ大尉くらいだと味方盾にすれば面白いくらいスコアでるし、スコアだけで称賛してもらえるし・・・で天狗になっちゃった口かなぁ・・・。 - 名無しさん 2014-06-18 19 57 49 少将部屋制限無しで普通に参加していますがどの階級でも戦い方は同じで対応できます、ＨＰはマメにリペアして敵の映像になるべく映らないように戦い攻撃は途切れさせないことが重要、遠くの敵より近くの敵に対処せざるをえないというのはどの階級でも同じこと、弱った状況の敵を片付け強い敵に数で当たれば大抵勝てる、そして寒マシの命中率と火力特化の威力は短時間でやってのける、この順番を守れば労せずに撃破していける、それと自分で撃破することこだわったら負けフラグが点灯するので役割を忘れないことが重要 - 名無しさん 2014-06-19 01 02 32 味方が守り体制ならまだなんとかわからないでもない(リペアについては状況の細かさで調整する前提で)だが味方が敵を押し込むチャンスを見つけて攻勢の時はどうするの？ - 名無しさん 2014-06-19 01 30 11 左側にコメント表示ができるゲーム、指示して意志を示せるので活用すること - 名無しさん 2014-06-19 01 50 16 うん、で意思表示してどうするの？そのままなの？ - 名無しさん 2014-06-19 01 55 09 指示に従わないで一度痛い目みれば従うようになる - 名無しさん 2014-06-19 01 59 54 痛い目？というか貴方の指示なにやった？ - 名無しさん 2014-06-19 02 02 45 今まで何読んできた？ - 名無しさん 2014-06-19 02 40 54 いやだからなんて指示だしたの？ - 名無しさん 2014-06-19 07 19 22 一旦、無理、集結は基本セット。人参と学習しない味方をなじることを忘れずに、後退！、一時後退、各自中継地点へ！と集結場所を指定、数の有利になった時に畳。指示にあまりも従わずに戦死するようならＶＣで直接言う（バックサウンド付きで） - 名無しさん 2014-06-20 02 43 32 味方をなじるのを忘れないだの、BGM付きでVCだのもはや何がしたいのかわからんレベルだの・・・。つまり何でもいいから人のせいにしてバカにしたいんだね・・・。 - 名無しさん 2014-06-20 03 48 33 VCつけてない人には何言ってるかなんてよくわかんないもんですけどね・・それが寒ジム乗っていた人がグチグチいっていたらそれはイラつきますが - 名無しさん 2014-06-20 19 41 11 申し訳ない。自分の偏見が混じってしまっていた。 - 名無しさん 2014-06-20 19 42 04 バトオペてVC使わなくても声かなり聞こえるぞ - 名無しさん 2014-06-20 20 37 19 VCとか常にOFFだな、聞く気もない - 名無しさん 2014-06-20 21 26 05 1320戦ってどれくらいだ？少佐後半か中佐前半くらいか？ - 名無しさん 2014-06-18 20 55 15 お前だろとかゲーム中に言われると嫌なので、支障がないように中佐後半とだけ伝えておく、撃破による経験値が高いと階級は上がるが開発とポイント貧乏に陥る - 名無しさん 2014-06-19 00 28 02 中佐後半って・・・・・まだヒトにも進化してないレベルじゃないっすか、昔の人はいい言葉を残している、半年ROMれ - 名無しさん 2014-06-19 00 30 56 大尉頃から少将部屋制限無しに参加していても上位ですが何か？階級と腕前は一致しないことを理解しましょう - 名無しさん 2014-06-19 01 08 07 上位＝腕前の証明ではないという事を理解しましょう - 名無しさん 2014-06-19 01 15 20 ちなみにさ勝率どんなもんよ？上位とかどうでもいいんだ - 名無しさん 2014-06-19 01 20 04 それ以前に部屋が成り立たないと思うのは俺だけか？中佐が少将上限に入ったらほぼ確定でキックだし仮にホストで開いたとしても中佐ホストならまず味方揃わなくね、退出すると思う 正直作り話感濃厚 - 名無しさん 2014-06-19 01 40 16 自分の腕に自信のない人は味方に頼るので口うるさいが無視して構わない、私の参加時間帯では既に見知った者も多いので私の腕を疑うような者は少ない、大量点とっていれば覚えててくれる率は高くなり、その人はいいんだよと一言いれてくれる人も結構いる - 名無しさん 2014-06-19 01 57 42 そんな自信があるのなら尚更見てみたいモノですな - 名無しさん 2014-06-19 02 01 08 常識について！ ゲームＩＤを知った相手が晒し掲示板に嘘を書きつらねることは珍しいことではない、そういった信用を得られる態度をとってる人はここには残念ながらいない - 名無しさん 2014-06-19 02 53 40 貴方の態度もなかなかだよ。なにせ前は自分の気に入らないモノは修正で消そうとするなんてやってたんだからな。それともお前まだ自分に信用が残ってると思ってるのか？ - 名無しさん 2014-06-19 07 40 04 戦場ではこの機体で私の書いた通りの戦い方をしてる人も見かけるようになっています、上位独占もできているので私の書き込みも無駄にはなっていないことは確認済みです、私の話をきかずに損をしている人がいてもそれは自己責任 - 名無しさん 2014-06-20 02 53 08 元からあんたみたいに周りを無視した引き撃ち運用はいるよ。何を勘違いしてるか知らんけど、布教出来てるわけじゃないでしょ。散々色々書いた意見に同意した人がいますか？？ - 名無しさん 2014-06-20 15 38 46 マシンガンの運用どうこうより、Aさんの言動が荒れる原因なんだろうな。 - 名無しさん 2014-06-20 15 51 39 自分の計画の邪魔になる機体は修正で無くそうとするガタガタな戦法がどうしたと？ - 名無しさん 2014-06-20 16 35 53 ああ、つまりさらされた経験がある、と。しかもそれについては嘘だと言い張ってきたのか・・・。それで苦労してここで自分は強いと言い張ってるんですね。お気の毒・・・。 - 名無しさん 2014-06-19 07 51 17 ６割ですが何か？どんな良い機体に乗っても弱い味方はいる、そんな彼等の責任まで押し付けられるのは筋違いなのでスコアは結局裏切らない、私と組んだ人は稼いでいるのでそれ以外の味方も味方と組んで口だけではない連携をすれば稼ぐことはできるはずです - 名無しさん 2014-06-19 01 42 54 6割じゃ並だな、地雷と言わないだけ有難いと思ってもらいたいが、で申し訳ないが並で低階級のお方に戦術を語られても困ってしまうわけですよ、何の役にも立たないというか的外れすぎて評価も出来ないので、つうわけで大人しく「半年ROMれ」 - 名無しさん 2014-06-19 01 48 40 前に出てた時砂漠をやたら勧めてたから、「砂漠メイン」で6割のようだけどな・・・。 - 名無しさん 2014-06-19 08 02 41 すぐに出撃できる程度人の集まった大佐部屋か少将部屋に参加するので普通に無人山岳軍事ランダム部屋での戦いが主ですよ、遮蔽物や高低差利用による防御などについて散々話してきているのを思いだして下さい - 名無しさん 2014-06-20 03 02 17 残念ながら此処での発言では貴方を良質な寒ジムと認めることは出来ない。上の木でもあるようにWiki民と出撃して証明してはどうか。 - 名無しさん 2014-06-19 01 49 29 あなたに認めてもらうことに価値などはありません、データベースの記録は私を裏切ることはなく、私を疑いこの機体の稼げる運用をしない者が損をするだけです - 名無しさん 2014-06-19 02 04 49 認めて貰いたくないのならなぜ此処でそんな事を書き、議論しているのですか？自分の立ち回りの有用性を認めさせようとするのが目的でないなら一体なにが動機なので？ - 名無しさん 2014-06-19 02 09 44 信じる者は真似ることから始めて稼げるようになります、それは少数でも構いません。信じない者は稼げない上に損失までだすことでしょう、それも人事。信じない側との会話によってその少数の未来のエース達は楽に大量に稼ぐことが実際にできた瞬間一気にこちら側に傾くことになるでしょう、損をする者と得をする者とにはっきりと別れることで私を信じず損をすることを選んだ者への私の発言効果が現れます、損をしている当の本人達はそれに気づかないのですがね - 名無しさん 2014-06-19 03 07 27 つまりかっこつけに来たと。自己顕示欲丸出しだな。 - 名無しさん 2014-06-19 08 02 12 気の毒だからやめてやれよ…。中佐階級で常にさらされる心配まで付きまとうらしいぜ。しかもその現状を「自分は得してる人間だ」って必死にわめいてる、ときた日にはな…。かっこつけなきゃやってられないんだろうな…。俺はもうかわいそうで見てるのも辛いから何も言わんことにしとく。 - 名無しさん 2014-06-19 08 09 35 ああ...あれか...周りに否定されまくってもう限界状態になって必死に自分を肯定させようとする状態か...匿名での此処でやっても意味ないのに... - 名無しさん 2014-06-19 08 45 35 あなた方が否定した所でそれは少数派、参加を拒む部屋は少ないのが実際で影響はなくこの機体を私と同じように使って稼げている人も増えている、あなた方はバズを使いたいならそれは自由です、どんなに工作活動をしてもこの機体で効率的に稼げる味を知った人達を止めることはできないでしょう - 名無しさん 2014-06-20 03 12 34 工作活動って…ちょっと心配になってきた… - 名無しさん 2014-06-20 06 28 25 Lv7がフルハンできたんだけど脚部破壊に特化させると射撃補正が１２２までいくんだけどHPが低いしむずかしい。 - 名無しさん 2014-06-15 01 36 56 早いなｗ 連撃ついたおかげ（せい？）でカスタムの方向性がわからんくなった スラ伸ばして連撃も狙うべきかと思うが、そうすると射撃に振るかHPに振るかさらに悩む - 名無しさん 2014-06-15 03 17 29 個人的には連撃は使える時に使えばよいのであって、無理して活かさなくてもいいんじゃないかと。連撃活かすために落されてたら話にならんし。 - 名無しさん 2014-06-15 04 17 13 ジムコマやガンダムも連撃あんまりしないし、あるに越したことはないけど欲しいか？って言われると……なスキル どうせ格闘するのもよろけ射撃から格闘単発に繋ぐのが大抵だし汎用は連撃？ああ、そんなの付いてたねくらいの認識でもいいよ - 名無しさん 2014-06-15 10 58 09 連撃なんか使う場面ないだろ。おまけ程度に考えとけ。 - 名無しさん 2014-06-15 12 14 29 相手のスラが切れてて、周囲が安全なら使うだろ - 名無しさん 2014-06-15 13 48 57 ラグで逆襲されても知らないぞ - 名無しさん 2014-06-17 23 57 03 あと一撃で落とせるって時に２連撃目を出すかもですね。まぁミリならマシ撃ったほうが早いかもですけど… - 名無しさん 2014-06-15 18 29 09 連撃がある→カウンター狙いでタックル誘発 という選択肢が増えたと思えばよいのです。。。実際に使う場面は確かにあまりないでしょうね。 - 名無しさん 2014-06-16 16 14 30 格闘避けられた時に連撃だと格闘を振る時間が増えるということ、メリットとと同時にデメリットも考慮しておこう - 名無しさん 2014-06-18 01 17 48 これはあくまで付け足しとして - 名無しさん 2014-06-18 01 18 52 ▲トップに戻ります▲
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カード名 ナムチ 二つ名 汎用型ラクシャーサ ログコスト 80 クラスタ 【黄】 構築条件 【黄黄】 BP 80 サイズ S SP A+ アビリティ1 - - TYPE ラクシャーサ鬼 Sub Effect Re覚醒[BP +30] 対象 同名ユニット レアリティ C 収録 chapter4 パラダイス・ロスト フレーバー 黄昏時、濡れても乾いてもいないところからそれは現れる。あのときの復讐を叶えるために。
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166：名無しさん(ザコ)：2022/09/10(土) 18 57 53 ID nEZLLrrs0 汎用フォルダに潜む狂データのひとつ 初手から最大射程3-6 1700バリア無効の天罰が強力。 砲撃をかいくぐって格闘戦を仕掛けようにも物理耐性と攻撃回避Lv5が邪魔をする。 抵抗力Lv5を積んでいるので状態異常もほぼ効かない。 他にも無消費・命中+35 1300 1-3Q 反先 という面倒この上ない武器も積んでいる。 移動後攻撃を持っておらず、HPも4600とそこまで高くないので、 射程ギリギリに魔法系ユニットを配置して近づいてきたところを熱血＆必中で葬るのが最適か
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リオ・メイロン（汎用） CV：夏樹リオ →（特殊台詞） 通常 攻撃（先攻） 「今よっ！」 「そこよ！」 「いけるわ！」 「もらったわよ！」 「やってみせる！」 「当ててみせる！」 「負けるもんですか！」 「正面から行くわよ！」 「逃がすもんですか！」 「必ず当ててみせる！」 「覚悟はいいかしら！？」 「そこのあなた、勝負よ！」 「悪には容赦しないわよ！」 「無駄な抵抗はやめなさい！」 「私の邪魔は、誰にもさせない！」 「悔い改めるなら、今の内よっ！！」 「そこのあなた、正々堂々と勝負よ！」 「そこのあなた、覚悟はいいわね！？」 「そこのあなた、後悔しても遅いわよ！」 「これ以上の悪行は、私が許さないっ！」 攻撃（後攻） 「仕切直しよ！」 「ここからは気合で勝負よ！」 「気合じゃ負けてないわよ！」 「ここで折り返しなんだから！」 「女だと思って甘く見ないで！」 「この勝負、受けて立つわよ！」 「やられっぱなしじゃ終わらない！」 「お礼をさせてもらうわ！」 攻撃（ガンファイト） リオ・メイロン（ガンファイト） 攻撃（全体攻撃、ダブルアタック） 「一気に仕掛けるわよ！！」 「あなた達、覚悟しなさい！」 攻撃（MAPW） 「逃げられるなら、逃げてみなさい！」 被弾（小破） 「あなた、もっと本気を出しなさい！」 「そこのあなた、遠慮はいらないわよ！」 「ちゃんと反省して、次に活かさなきゃ…！」 「ううっ…！今のは私のミスね…！」 「その程度なの？でも、油断はしない！」 「いけない！回避出来なかったなんて…！」 「気合いを入れないと、後悔することになるわよ！」 「当たってしまうなんて…今後の教訓にさせてもらうわ！」 被弾（中破） 「な、何とか耐えられたけど…！」 「くっ！ 予想以上に、伸びてきた！」 「お、覚えておくわよ…あなたのこと！」 「くっ！ あなたには、絶対負けないから！」 「あうっ！あ、あなた、結構やるじゃない！」 「私がこの程度だって勘違いしないでね！」 「この程度で引き下がってたまるもんですか！」 「せっかくパイロットになったのに、こんな所で…！」 「ちょっとやそっとじゃ、泣き言なんて言わないわよ！」 「ううっ！ ここで私が頑張らなきゃ…ダメなんだから！！」 被弾（大破） 「ああっ！ 父様っ！！」 「こ、こんなにダメージを受けるなんて…！！」 「ううっ！負けてたまるもんですかっ！！」 「やられた！？でも、絶対に逃げないわよ！！」 「まだ私の気合いはくじけちゃいないわよ！！」 「ま、まだよ…！意地でも何とかしてみせる！」 「くっ！ ここでみんなの足を引っ張るわけにはいかない！」 撃墜 「だ、脱出します！」 「こんな所で負けるなんて！」 「きゃああっ！こんな所でやられるなんてっ！！」 脱出 「つ、次は負けないわよっ！！」 回避 「あら、狙いが甘いようね」 「ちょっと危なかったかな？」 「油断はしない、次が来る！」 「そんなもの当たらないわよ！」 「当たるわけにはいかないわ！」 「あなたには気合が足りないわ！」 「気安い相手だと思わないでね！」 「ふ～ん、見え透いた手を使うのね」 「この分じゃ、私でも足止めが出来そうね」 「外れた！？でも、油断はしないから！」 攻撃無力化（バリア系） 「無駄よ！」 「そう簡単にっ！」 「そんな攻撃に負けるもんですか！」 「全部もらうわけにはいかないから！」 攻撃無力化（念動フィールド） バリア系汎用 「上手く作動した…！」 「念動フィールド、展開！」 攻撃無力化（分身） 「無駄よ！」 「そう簡単にっ！」 「攻撃するだけ無駄よ！」 「そんなもの当たらないわよ！」 攻撃不能（射程外） 「！？ あなた、卑怯よ！」 「もっと近くに寄ってきなさいよ！」 「手玉に取られちゃってるの…！？」 「ううっ…こちらの射程を見切られてる…！」 攻撃不能（EN不足） 「攻撃が出来ないなんて…！」 「しまった…！ 私のミスだわ…」 「何か使える武器はないの！？」 援護攻撃 「まだ私がいるわよ！」 「諦めは悪い方なの！」 「こっちの相手もしてもらうわよ！」 「ここからなら、まだ攻撃できるっ！」 援護防御 「私が行けばっ！」 「見逃すわけにはいかないわ！」 「何としてでも、助けてみせるっ！」 「この状況、放ってはおけないわ！」 備考 リオのアグレッシブな性格を反映してか、汎用攻撃台詞の多さは他のキャラと比較になりません。 攻撃汎用台詞の中には特殊台詞と重複しているパターンがあります（例 「悪には容赦しないわよ！」は対アードラーの特殊台詞）。
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汎用スキル あ行 か行 さ行 た行 な行 は行 ま行 や行 ら行 わ行 数字・アルファベット あ行 ○悪運 最終的な勝率が４０％未満の戦闘で発動。最終勝率を＋１０％する。 ○英雄の武 大規模戦闘時に部隊に所属して武勇補佐で参戦する場合でも、兵力を＋【武勇の２乗】できる。 周囲を鼓舞する、衆人の中にあってこそ輝く英雄の力。 ○英雄の武ver2.0 大規模戦闘時に部隊に所属して武勇補佐で参戦する場合でも、兵力を＋【武勇の２乗】できる。 また、武勇補佐をしながらでも統率補佐を行う事が可能。 周囲を鼓舞する、衆人の中にあってこそ輝く英雄の力。 この能力は成長限界である。 か行 ○カリスマ 大軍を率いる才。他者を惹き付ける才。そのキャラクターが戦場で指揮官として動いている場合、 味方全部隊（含・単独兵力）の兵力を＋５％する。 この手のスキルは重複せず、最も補正の高いもののみが適用される。 ○カリスマver2.0 大軍を率いる才。他者を惹き付ける才。そのキャラクターが戦場で指揮官として動いている場合、 味方全部隊（含・単独兵力）の兵力を＋１０％する。 この手のスキルは重複せず、最も補正の高いもののみが適用される。 ○カリスマver3.0 大軍を率いる才。他者を惹き付ける才。そのキャラクターが戦場で指揮官として動いている場合、 味方全部隊（含・単独兵力）の兵力を＋１５％する。 この手のスキルは重複せず、最も補正の高いもののみが適用される。 この特殊能力はこれ以上成長しない。 ○カリスマver3.0 ※魔族仕様 大軍を率いる才。他者を惹き付ける才。そのキャラクターが戦場で指揮官として動いている場合、 味方全部隊（含・単独兵力）の兵力を＋１５％する。 この手のスキルは重複せず、最も補正の高いもののみが適用される。 ○巨体 ※モンスター限定 戦闘時の戦力値・兵力の算出時に＋３０％の補正。 ただし、敵は大規模戦闘時にのみ使用可能とされているスキルを使用可能。 大規模戦闘・小規模戦闘で効果が違うスキルは両方の効果が適用され、 このキャラクターは特別に砲撃系の対象になる。 ○超巨体 戦闘時の戦力値・兵力の算出時に＋５０％の補正。 ただし、敵は大規模戦闘時にのみ使用可能とされているスキルを使用可能。 大規模戦闘・小規模戦闘で効果が違うスキルは両方の効果が適用され、 このキャラクターは特別に砲撃系の対象になる。 ○攻撃指揮 大規模戦闘時に指揮官として軍を率いている場合、兵力を＋３０％する。 ただし、その戦争に勝っても負けても、その軍はその後１ヶ月使用不可能になる。 ○鼓舞 自身が補佐として参戦している大規模戦闘にて、自身が所属する部隊の兵力＋１０％。 ○鼓舞ver2.0 自身が補佐として参戦している大規模戦闘にて、自身が所属する部隊の兵力＋２０％。 さ行 ○指揮能力 大規模戦闘時に指揮官として部隊を率いている場合に限り、味方の勝率を＋５％。 ○指揮能力ver2.0 大規模戦闘時に指揮官として部隊を率いている場合に限り、味方の勝率を＋１０％。 ○指揮能力ver3.0 ※魔族仕様 大規模戦闘時に指揮官として部隊を率いている場合に限り、味方の勝率を＋１５％。 ○指揮能力ver4.0 大規模戦闘時に自身が指揮官として参戦している場合、勝率に＋２０％。 ○前線指揮 自分が部隊の指揮官の場合に発動。通常通り指揮能力を発揮しつつ、 『武勇補助』を行っているのと同様に、自身の武力を兵力に加算できる。 統率力と武勇を兼ね備えた優秀な武将のみが持てる能力。 ○戦争屋 生まれついてのウォーモンガー。戦闘行為全般に非常に高い適性を持つ。 殺す為の嗅覚と殺されない為の嗅覚に、理屈を超越した領域で非常に優れている。 大規模小規模問わず戦闘に参加した場合、自軍の勝率に＋１５％。 ○全力砲撃 大規模戦闘開始前に敵の全部隊の中から１部隊を選択。 その部隊の兵力を２０％削り取る。ただし、個人で動いているソロ戦力には効果を発揮できない。 ―――砲戦魔術師の本領。大規模戦闘で敵の戦力を削り取る、先制の面攻撃。 た行 ○大規模統率 大規模戦闘時に指揮官として率いる事が出来る部隊の上限数を、３から４に上げる。 この能力は自身がメイン指揮官でなければ発動しない ○大規模統率ver2.0 大規模戦闘時に指揮官として率いる事が出来る部隊の上限数を、３から５に上げる。 この能力は自身がメイン指揮官でなければ発動しない この特殊能力はこれ以上成長しない。 ○大規模指揮ver3.0 ※魔族仕様 大規模戦闘時に指揮可能な部隊数を6部隊までとする。 ○大魔力 多くの魔力を溜めこみ、戦闘に運用する事が出来る。大魔術師の条件。 １季（３ヶ月）に１度だけ、戦争・戦闘・判定などの際に【武勇】の値を＋３出来る。 ただし、上昇後の数字が２０を越える事は出来ない。 ○極大魔力 極めて多くの魔力を溜めこみ、戦闘に運用する事が出来る。ここまで来れば歴史に残る大魔術師の域。 １季（３ヶ月）に１度だけ、戦争・戦闘・判定などの際に【武勇】の値を＋５出来る。 この特殊能力はこれ以上成長しない。 ○単独行動 他者と連携を取るより単独で戦った方が強いという、一種の異形の武才。 小規模戦闘で他に味方が居ない場合、最終的な勝率に＋１０％。 軍対軍の戦闘では、ソロで行動している場合、自身の兵力を＋１０％（端数切り上げ）する。 ○単独行動ver2.0 他者と連携を取るより単独で戦った方が強いという、一種の異形の武才。 小規模戦闘で他に味方が居ない場合、最終的な勝率に＋１５％。 軍対軍の戦闘では、ソロで行動している場合、自身の兵力を＋２０％（端数切り上げ）する。 ○治安維持 毎月の治安低下を１０から５に減らす。 とかく目配りが利き、気の付く性格。領内の統治においても、とてもマメに行動をする。 ○調整役 意外なまでに気が利き、他人のフォローに回る事に長けている。 他者の行動をさりげなくサポート、或いは最適化し、時間的な余裕を作らせる事が出来る。 半年に１度、内政での行動回数を＋１出来る。 再充填は１月と７月。 ○調整役ver2.0 意外なまでに気が利き、他人のフォローに回る事に長けている。 他者の行動をさりげなくサポート、或いは最適化し、時間的な余裕を作らせる事が出来る。 １季に１度、内政での行動回数を＋１出来る。 使用回数の回復は１月、４月、７月、１０月。この能力は成長限界である。 ○諜報妨害 敵が自軍に関わる情報を諜報する際、その成功率に－２５％の補正を与える。 ○超変装 外見だけはびっくりするくらいに似せられる変装技術。 ただし、口調とかは何故か全く似ない。情報収集の成功率に＋１％。 ○諜報特化 情報収集判定に参加している場合に限り、【情報】を＋２して判定値を計算する。 ○諜報特化ver2.0 情報収集判定に参加している場合に限り、【情報】を＋４して判定値を計算する。 ○諜報特化ver3.0 情報収集判定に参加している場合に限り、【情報】を＋６して判定値を計算する。 この能力は成長限界である。 ○諜報力 情報の取り扱いに長ける。 判定に参加している場合、全ての【情報】を使用する判定に＋５％。 ○諜報力ver2.0 情報の取り扱いに長ける。 判定に参加している場合、全ての【情報】を使用する判定に＋１０％。 ○調練技能Ⅰ 毎月頭に、領内の部隊で『兵力１８０以下の部隊』の兵力を５上げる。 面倒見がよく、生真面目に訓練を繰り返す。 ○調練技能Ⅰver2.0 毎月頭に、領内の部隊で『兵力２１０以下の部隊』の兵力を５上げる。 面倒見がよく、生真面目に訓練を繰り返す。 ○調練技能Ⅰver3.0 毎月頭に、領内の部隊で『兵力２１０以下の部隊』の兵力を１０上げる。 面倒見がよく、生真面目に訓練を繰り返す。 ○調練技能Ⅰver4.0 毎月頭に、領内の部隊で『兵力２５０以下の部隊』の兵力を１０上げる。 面倒見がよく、生真面目に訓練を繰り返す。この能力は成長限界である。 ○調練技能Ⅱ 訓練を行う際、成功率を＋１０％する。 兵士を海兵隊式の罵声と共に走らせる。どこで覚えた。 ○調練技能Ⅱver2.0 訓練を行う際、成功率を＋２０％する。 兵士を海兵隊式の罵声と共に走らせる。どこで覚えた。 ○調練上手 部隊の訓練を行う場合、成功率＋１０％。上昇幅に＋１０の恩恵を得る。 ○天性の強者（弱） ※竜族限定 種族としてこの世界でも最高クラスの力を持つ。しかしこれはドラゴンの中では下位種であり、 上位の魔物とそこまで差がある生物ではない。 戦闘の勝率に＋５％ ○天性の強者 種族としてこの世界でも最高クラスの力を持つ。 戦闘の勝率に＋１０％ ○天性の強者ver2.0 種族としてこの世界でも最高クラスの力を持つ。 戦闘の勝率に＋１５％ ○天性の強者ver3.0 種族としてこの世界でも最高クラスの力を持つ。 戦闘の勝率に＋２０％ エンシェント種はドラゴンの中でも最高位の一角である。 ○絶対の強者 種族として、いや、個体としてこの世界でも最高クラスの力を持つ。 戦闘の勝率に＋３０％ ○統率力 ○統率力ver2.0 ○統率力ver3.0 大規模戦闘時に指揮官として部隊を率いている場合に限り、所属する部隊の兵力を＋３０％する。 ○統率力（副将型） 大規模戦闘時に自分が所属する部隊の兵力を＋１０％する。 この能力は自分がメイン指揮官でもサポートでも発動する。 ○統率力ver2.0（副将型） 大規模戦闘時に自分が所属する部隊の兵力を＋１５％する。 この能力は自分がメイン指揮官でもサポートでも発動する。 ○叱咤激励 大規模戦闘時に自分が所属する部隊の兵力を＋３０％する。 この能力は自分がメイン指揮官でもサポートでも発動する。この能力は成長限界である。 ○突撃！ 突撃！ 突撃！ 防御を考えずに突撃をかける。短期的に見れば非常に高い戦力を発揮するが、部隊が酷く疲弊する。 使用する事でその戦闘中に自身の指揮下の兵力を＋３０％。 ただし、その戦いに勝っても負けても、その軍は自身含め翌月の終わりまで使用不可能になる。 な行 ○内政力 多くの知識を内政に効果的に応用できる。 判定に参加している場合、全ての内政判定に＋５％。 ﾑｷｭｰ ○年中無休 自らは動かず、他人に指示を出して効率的に動かす術を心得ている。 半年に１度、内政での行動回数を＋１出来る。ただし自分は増加分の判定には参加できない。 使用回数の回復は１月、７月。この能力は成長限界である は行 ○破壊工作 拠点・地形などの有利効果を相手が受けている場合にのみ発動。 敵がそれらに有利効果で受ける勝率補正を１０％まで無効化する。 ○伏撃 敵がこのキャラ、或いはこの特殊能力の存在を知らないまま戦闘に入った場合、 勝率に＋１０％。ランダムで決める場合は敵の最も高い【情報】とこのキャラの【情報】で対抗判定。 ○奇襲戦術 ○奇襲戦術ver2.0 相手の慮外から仕掛ける奇襲戦術の才。伏撃と違い、存在がバレていても発動する。 戦闘において敵の最も高い【情報】と判定で対決、勝利したならば最終的な勝率に＋１５％。 ○強襲戦術 相手の慮外から仕掛ける奇襲戦術の才。伏撃と違い、存在がバレていても発動する。 戦闘において敵の最も高い【情報】と判定で対決、勝利したならば最終的な勝率に＋２０％。 ○武術 少数戦闘を前提とした武術一般を修めている。 小規模戦闘における勝率を＋５％。 ○武術ver2.0 少数戦闘を前提とした武術一般を修めている。 小規模戦闘における勝率を＋１０％。 ○武術ver3.0 少数戦闘を前提とした武術一般を修めている。 小規模戦闘における勝率を＋１５％。この能力はこれが成長限界。 ○武術ver3.0 ※魔族仕様 少数戦闘を前提とした武術一般を修めている。 小規模戦闘における勝率を＋１５％。 ○武術ver4.0 少数戦闘を前提とした武術一般―――を超越した領域の技術を修めている。 小規模戦闘における勝率を＋２０％。 ○武人の勘 索敵や戦闘に関わる方面での【情報】判定に限り、自身の【情報】ステータスを＋３する。 経験や感覚に基づく、非論理的な判断能力。 ○野生の勘 索敵や戦闘に関わる方面での【情報】判定に限り、自身の【情報】ステータスを＋３する。 野生的な直観による、非論理的な判断能力。 ○野生の勘ver2.0 索敵や戦闘に関わる方面での【情報】判定に限り、自身の【情報】ステータスを＋５する。 野生的な直観による、非論理的な判断能力。 ○戦鬼の勘 索敵や戦闘に関わる方面での【情報】判定に限り、自身の【情報】ステータスを＋５する。 また、戦闘に関わる【情報】判定で失敗した場合、１月に１度だけ振り直す事が可能。 野生的な直観による、非論理的な判断能力。 この能力は成長限界である。 ○ギャンブラーの勘 索敵や戦闘に関わる方面での【情報】判定に限り、自身の【情報】ステータスを＋５する。 また、戦闘に関わる【情報】判定で失敗した場合、１月に１度だけ振り直す事が可能。 狂的的な直観による、非論理的な判断能力。 この能力は成長限界である。 ○武勇特化 このキャラが【武勇】を用いる判定に参加する場合、成功率に＋５％の補正をかける事が出来る。 複数のキャラがこの能力を持っていた場合、それは重複する。 ○武勇特化ver2.0 このキャラが【武勇】を用いる判定に参加する場合、成功率に＋１０％の補正をかける事が出来る。 複数のキャラがこの能力を持っていた場合、それは重複する。 ○砲戦型魔術師 大規模戦闘において実力を発揮するが、小規模な戦闘では劣る。 戦争等の大規模戦闘における兵力を＋１０％出来るが、小規模戦闘での判定値に－５。 とかく小回りがきかず、少数対少数の戦闘が苦手なタイプ。 ○砲戦型魔術師ver2.0 大規模戦闘において実力を発揮するが、小規模な戦闘では劣る。 戦争等の大規模戦闘における自身の兵力を＋２０％出来るが、小規模戦闘での判定値に－５。 とかく小回りがきかず、少数対少数の戦闘が苦手なタイプ。 ○砲戦型魔術師ver3.0 大規模戦闘において実力を発揮するが、小規模な戦闘では劣る。 戦争等の大規模戦闘における自身の兵力を＋３０％出来るが、小規模戦闘での判定値に－５。 とかく小回りがきかず、少数対少数の戦闘が苦手なタイプ。 この特殊能力はこれ以上成長しない。 ○ボス補正 戦闘における勝率に＋２０％の補正を得る。 ○ラスボス補正 戦闘における勝率に＋５０％の補正を得る。 ま行 や行 ら行 わ行 ○罠 戦闘時に敵の最も【情報】が高い相手と判定で対決。 勝利したならば勝率に＋５％の補正をかける。 数字・アルファベット
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人工アブダクター「汎用」タイプの筐体から取得できる資源「頭部装甲」の「汎用甲型」タイプ。 入手方法 ボランティア 第1情報位階権限 シ1-3号嚆矢作戦：市民奪還 第3情報位階権限 任意：シ3-6号作戦：目標排除 第4情報位階権限 任意：シ4-7号作戦：市民奪還
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概要 このカードが相手の山札攻撃により山札から直接捨て札に置かれた時、このカードの効果を発動する。このターン中、相手のキャラクターすべての打点を－１（ただし、０未満にはならない。） 山札攻撃で捨て札に置かれた時、相手キャラクター全ての打点を１点減少させる赤のカウンターフォロー。 wikiでの略称はダメカC 打点減少の効果は現在受けている攻撃にも適用される。打点３のキャラクターの攻撃の２枚目で登場した場合、そのキャラクターの攻撃は終了する。 所有しているキャラクター （★は固有性能カード） 【タービュレンス】ハルド ★ 【にゃーん！】またたび 【目覚めしヒーロー】ぽん 【炎舞竜】ファング 【幻想時間】天宮桜夏 【心優しき復習者】ガルム 【星と旅する狼】ブラッシュ
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男性冒険者 男性冒険者 和名 女性冒険者 女性冒険者 和名 汎用冒険者査定シートデータ趣味 特技 好きなもの 嫌いなもの コメント ※アイウエオ順 男性冒険者 アイアンサイド アーノルド アシモフ アシュリー アラジン イアコフ イザーク イーノック ウォーレス ヴィクター ヴェルナー エミリオ エリオット オーサ オスカー オニール オバノン カーティス カイン ガウェイン カドー ガラハッド ガルシア キニスン クェンティン クライブ クリフ グリフレット クロフォード コリンズ サイモン サイラス ジェイク シモン シャルル ジャン ショーター シングルトン ステファン セオドア セバスチャン ゼリグ ゼルギウス スコット ダグラス タッカート ダニエル タリエシン チェンバレン テオドール デニス ドースン トーマス ドノバン トマス ドレーパー トンプソン ニカノル バグシー バダム ビーン フィリップ フィンク フェルナンド フォックス プラトン ブルーノ ベック ペトロ ペドロ ペラム ベルガー ボーヴィル ホイスラー ホィットマン マーリン マクレディ マッシモ マルチェロ マルティネス ミゲル ムサシ メイフィールド ヤコブ ヨーゼフ ラファエル ラルフ ランスロット ランディ ランドルフ ランバルディ リチャード リラダン ルイス レイモンド レスター ローレンス ロイド 男性冒険者 和名 有春 伊織 一刀斎 氏幹 鬼一法眼 清盛 空海 圭吾 小熊 権之助 重堅 自斎 忠明 忠也 伝鬼房 ト伝 友重 直賢 直次 長勝 信長 信昌 伯寿 秀吉 平八郎 弁慶 宗厳 宗茂 元茂 弥太郎 良墨 義輝 女性冒険者 アーネスト アイシャ アウラ アクエリアス アストレア アトロポス アニータ アパレーユ アリス アルトリア アルフォンヌ アルル イエッタ イリヤ ヴァニラ ヴィクトリア ウェヌス ウェンディ エスメラルダ エリー エリン エルザ エルティアナ エレン オレンジ カトリーヌ キュテリア クララ クリスティン クレア グレース クローデット ケイト コレット サラ サリー シーマ シーラ シールズ ジェニック ジェニファー シェリル シオリ シトロン ジナ シナモン シボーン シャーデー シャーリー ジャネット ショーン シルキィ シルフィ スクルド スティーナ ステンノ ストロベリー スフィア スフレ セティ ソレル タバサ タフィー チェリー ティア ディジナ ティナ ドロシー ノワ パーサ バーネット パトリシア ハルヒ ビビアナ ヒルダ ピンキー フィリス ブラマンジェ フリージア プルネラ ベアトリーチェ ベロニカ ホーリー ホルフィーナ ポーラ マーガレット マロン ミカエラ ミネルヴァ ミラベル ミリア ミルフィーユ メディア メリチェル メリッサ モエ モガ モニカ モモ ユニス ライム ライラ ラケシス リュリュ リンス ルナ ルル レイチェル レティーシャ レベッカ ローレライ ロゼット ロダンティ ロレーヌ 女性冒険者 和名 お藤 お船 かな さな子 るり 茜姫 阿久 阿古 円久尼 天音 甲斐姫 和葉 喜多姫 帰蝶 蔵屋 五郎八姫 咲耶 佐保 朱夏 鈴菜 竜子 辰姫 鶴姫 奈津姫 久乃 寧々 妙蓮 睦月 湯音 義姫 凛 汎用冒険者査定シートデータ 趣味 特技 好きなもの 嫌いなもの コメント 国語の授業にすごく使えました。 -- ？？？？？？ (2022-11-25 13 38 08) 名前 コメント
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(かまさこりすとかっと) 鎌迫の手首に傷があったことから、この疑惑が生まれた。 真相はバイト中の火傷で事件性はなかった。 第２回「ＷＧＣ」の「笑い部門」において優秀賞を獲得した。